نَحْنُ وَثقَآفَــة الحِـــوَآر (لمآذآ عندمآ نختلف في الآرآءِ نفتــرق ؟!)

[.,.نيــــــــــــــــــــران.,.]

بحر الحرية وهاي كلاس مان قاعدين يسووا تطبيق عملي

[بحر الحرية]

^^
ههههههههههههههههههههههههههه

لا ياشيخه ما توصل إنشاا الله كداا، صح ممكن نختلف بس ما نفترق..

لكن بالنسبة للموضوع لين دحين مني شايف نقطة خلاف آراء أصلا عشان نكون مطبقين عملي على قولتك
هواا أخد عبارة من ردي وراح علق فيها بحاجة مرررة مختلفة عن اللي قلته، فما في نقطة خلاف (بحسب اللي شايفه انا)، بس إنشاا الله يرد ويبان كل شي..

موفقة يااارب؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .,.نيــــــــــــــــــــران.,. بحر الحرية وهاي كلاس مان قاعدين يسووا تطبيق عملي

ها ها ها > تري ضحكت




زي ما قلت سابقا .... ممكن نختلف بوجهات النظر ... لكن ما يكون اختلافنا سبب للبعد وما الى ذلك..

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

بس إنشاا الله يرد ويبان كل شي

أبشرك رديت


إن شاء الله ردي واضح ؟

[بحر الحرية]

أهلا عزيزي..

أبغاك تطلع لي الكلام اللي ابغا البسك اياه بالقوه على قولتك !

الاستفهامات الاستنكارية التي وضعتها لك في أحد الردود!

عشان كذا قلتلك نحن مسلمون , أي بمعنى أننا نستشهد بالآيات والأحاديث دوما ... وإن كنت ترا من يأتي بالآيات والأحاديث مع الرأي المخالف على قولتك لا يحترمه ... فهي طآمه للأسف !

الطامة الكبرى مع الأسف والأسف الشديد أخي الكريم عندما تأتي كناقد وتأخذ العبارات من أنصافها وتترك ما بُني عليها وما قبلها وما بعدها ثم تحكم عليها لتخرج بنقد!

أنت تفعل هكذا:

يقول الله عز وجل:
"إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون"

ثم يأتي رجل ويقول: القرآن متناقض! فتسأله كيف ذلك، فيقول لك، يثبت الجنة مرة للمؤمنين ومرة يثبت لهم النار، فتتعجب من ذكاءه الأخرق، وتسأله كيف وصلت لذلك، فيجيبك بحمق ويقول:
أليس يقول الله تعالى:

"... الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة..."

يترك ما بنيت عليه الآية كاملة حتى يصفقوا له أنه وجد تناقضا في القرآن الكريم!!!

وهذا أنت ما فعلته مع ردي!

لو كان ما تذكره صحيحا، فهذا يبين تناقضي وأني إنسان مختل عقليا، ففي بداية الموضوع عقب الأستاذ علي العسيري برد،
ثم تبعته بعد ذلك بآية قرآنية على كلامه، فلو أخذت بفهمك الذي لا أعلم كيف وصلت له! لكنت أنا ممن لا أحترم الآخرين، وبما أني عقبت على شخص معلوم فهذا يبين أني لا أحترم الأستاذ علي -له مني كل التقدير والاحترام-!!!

فإن كان هذا نتيجة ما توصلت له من ردي فهذه مصيبة، لأنه لم يبق أحد في المنتدى وأحترمه، وسأعزل نفسي لأني فعلا مختل عقليا، وأقول كلاما متناقضا لا يقبله عقل ولا شرع!!

على العموم مضطر للخروج الآن، ربما -وليس أكيدا- أفرد شرحا تفصيليا لكل عبارة ذكرتها في ردي الأول ولا حول ولا قوة إلا بالله، وإن فعلت؛ فسأتبع أسلوب الفقهاء القدامى -رحمهم الله تعالى- سأجعل الرد متنا والشرح عليه حاشية !!

تحياتي وتقديري واحترامي لك؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا عزيزي.. الاستفهامات الاستنكارية التي وضعتها لك في أحد الردود! الطامة الكبرى مع الأسف والأسف الشديد أخي الكريم عندما تأتي كناقد وتأخذ العبارات من أنصافها وتترك ما بُني عليها وما قبلها وما بعدها ثم تحكم عليها لتخرج بنقد! ماهي العبارات التي أنا اخذتها من أنصافها أذكرها لا هنت أنت تفعل هكذا: يقول الله عز وجل: "إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون" ثم يأتي رجل ويقول: القرآن متناقض! فتسأله كيف ذلك، فيقول لك، يثبت الجنة مرة للمؤمنين ومرة يثبت لهم النار، فتتعجب من ذكاءه الأخرق، وتسأله كيف وصلت لذلك، فيجيبك بحمق ويقول: أليس يقول الله تعالى: "... الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة..." يترك ما بنيت عليه الآية كاملة حتى يصفقوا له أنه وجد تناقضا في القرآن الكريم!!! وهذا أنت ما فعلته مع ردي! ما عليك أمر لا تتهرب من شيء لشيء , ومن نقطه لأخرى ... وتشتت الموضوع كلامك هنا خااااطئ .... لو كان ما تذكره صحيحا، فهذا يبين تناقضي وأني إنسان مختل عقليا، ففي بداية الموضوع عقب الأستاذ علي العسيري برد، ثم تبعته بعد ذلك بآية قرآنية على كلامه، فلو أخذت بفهمك الذي لا أعلم كيف وصلت له! لكنت أنا ممن لا أحترم الآخرين، وبما أني عقبت على شخص معلوم فهذا يبين أني لا أحترم الأستاذ علي -له مني كل التقدير والاحترام-!!! طيب علم نفسك بنفسك .... لإنك لم تكن مخالف بوجهات النظر مع أستاذك علي . بل متفقين .. وفي كلامك الللي انت ذكرته ... بمعناه : الإتيان بالآيات والأحاديث لمن يخااااااااالفونك الرأي ... إنت هنا زي اللي يقول يا ويل اللي يصلي تقوله ليه يقول: ( فويلٌ للمصلين) وما جاب الآيه كامله فإن كان هذا نتيجة ما توصلت له من ردي فهذه مصيبة، لأنه لم يبق أحد في المنتدى وأحترمه، وسأعزل نفسي لأني فعلا مختل عقليا، وأقول كلاما متناقضا لا يقبله عقل ولا شرع!! ^ على العموم مضطر للخروج الآن، ربما -وليس أكيدا- أفرد شرحا تفصيليا لكل عبارة ذكرتها في ردي الأول ولا حول ولا قوة إلا بالله، وإن فعلت؛ فسأتبع أسلوب الفقهاء القدامى -رحمهم الله تعالى- سأجعل الرد متنا والشرح عليه حاشية !! تحياتي وتقديري واحترامي لك؛؛

الظاهر انت ناوي انك ماتفهمني من الأساس....



عموما الشمس ما تغطى بغربال ,



كلامي اللي عندي وقلته .... بس انت تتهرب حتا من كلامي اللي اقوله لك , وتحول الموضوع إلى ( شخصنه )...




بالتوفيق في مشوارك ومتظر ردك بمتنه وحاشيته

[بحر الحرية]

طيب علم نفسك بنفسك .... لإنك لم تكن مخالف بوجهات النظر مع أستاذك علي . بل متفقين .. وفي كلامك الللي انت ذكرته ... بمعناه : الإتيان بالآيات والأحاديث لمن يخااااااااالفونك الرأي ... إنت هنا زي اللي يقول يا ويل اللي يصلي تقوله ليه يقول: ( فويلٌ للمصلين) وما جاب الآيه كامله

حاااااااااضر من عيوني..
مع اللي يخالفني مع اللي يخالفني:

* اختلفت معك في كثير من الأفكار، وكنت أستشهد بالقرآن في كثير منها أيضا.
* تناقشت مع الأخ فيصل خلال الأسبوع الماضي، واختلفنا أنا وهو في جزئية، واستشهدت من القرآن والسنة وغيرها.
* تناقشت مع الأخت نيران في موضوع مطروح في الاتحاد واختلفت معها اختلافا شديدا حول الفكرة وأيضا أتذكر أني استشهدت بالقرآن والحديث وغيرها.
* تناقشت مع الأخت فاقدة أبوها وأيضا اختلفت معها في جزئيات واستشهدت بالقرآن والسنة وغيرها.
* تناقشت مع الأخت محابر النصرة وأيضا اختلفت معها في جزئيات واستشهدت من القرآن والسنة وغيرها.
* تناقشت في قسمي مع أحد القانونيين عندما اختلفنا في نقطة واستشهدت له من القرآن والسنة وغيرها.
* تناقشت مع الأخ المسلم العربي واختلفنا أيضا في الأفكار واستشهدت أيضا من القرآن والسنة.
* خلاص تعبت
في المقابل أيضا جميعهم أيضا استشهد من القرآن والسنة.

إذا بمفهومك الذي فهمته أنت وأنزلتني عليه فأنا لا أحترمكم وأنتم لا تحترموني!!!

هل تعتقد عقلا سيقبل هذا؟!!!

لكم جميعا مني كل تقدير واحترام ومحبة مهما اختلفنا!

ولا أعتقد أن أحدا منهم سيفهمني بهذا الفهم الذي فهمتني أنت به!

على العموم إن كنت ما تزال مصرا تراني هكذا أني أرى من يستشهد بالقرآن وغيره من الاستتشهادات لا يحترم الطرف الآخر،
فاستشهد بشهيدين من الرجال، فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان! وبلغ عني أقرب مصحة نفسية، لأني فعلا إن كنت كذلك؛ فأنا مختل عقليا ومريض نفسيا!

تحياتي واحترامي لك؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية حاااااااااضر من عيوني.. مع اللي يخالفني مع اللي يخالفني: * اختلفت معك في كثير من الأفكار، وكنت أستشهد بالقرآن في كثير منها أيضا. * تناقشت مع الأخ فيصل خلال الأسبوع الماضي، واختلفنا أنا وهو في جزئية، واستشهدت من القرآن والسنة وغيرها. * تناقشت مع الأخت نيران في موضوع مطروح في الاتحاد واختلفت معها اختلافا شديدا حول الفكرة وأيضا أتذكر أني استشهدت بالقرآن والحديث وغيرها. * تناقشت مع الأخت فاقدة أبوها وأيضا اختلفت معها في جزئيات واستشهدت بالقرآن والسنة وغيرها. * تناقشت مع الأخت محابر النصرة وأيضا اختلفت معها في جزئيات واستشهدت من القرآن والسنة وغيرها. * تناقشت في قسمي مع أحد القانونيين عندما اختلفنا في نقطة واستشهدت له من القرآن والسنة وغيرها. * تناقشت مع الأخ المسلم العربي واختلفنا أيضا في الأفكار واستشهدت أيضا من القرآن والسنة. * خلاص تعبت في المقابل أيضا جميعهم أيضا استشهد من القرآن والسنة. إذا بمفهومك الذي فهمته أنت وأنزلتني عليه فأنا لا أحترمكم وأنتم لا تحترموني!!! هل تعتقد عقلا سيقبل هذا؟!!! لكم جميعا مني كل تقدير واحترام ومحبة مهما اختلفنا! ولا أعتقد أن أحدا منهم سيفهمني بهذا الفهم الذي فهمتني أنت به! على العموم إن كنت ما تزال مصرا تراني هكذا أني أرى من يستشهد بالقرآن وغيره من الاستتشهادات لا يحترم الطرف الآخر، فاستشهد بشهيدين من الرجال، فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان! وبلغ عني أقرب مصحة نفسية، لأني فعلا إن كنت كذلك؛ فأنا مختل عقليا ومريض نفسيا! تحياتي واحترامي لك؛؛

طيب أسمحلي انت قاعد تناقض نفسك !

بما إنك تذكر الآيات في نقاشاتك ( ماشاء الله) مع من تختلف معهم ... أنت بالتالي تقصد نفسك بما يلي :

وفي مرات كثيرة نجد من لا تعجبه فكرة نقاش لا ينسحب بهدوء، وإنما يبدأ بالهجوم الديني برأيي عن طريق ما قاله الله تعالى أو ما ذُكر في حديث النبي عليه الصلاة والسلام أو أقول المشاهير ونحوهم في ترك الحوار، واستخدام هذه الأيات والأحاديث على كل حوار يخالف رأيهم، وهذه برأيي عدم احترام للأطراف الأخرى مطلقا!

إن لم يكن كذلك

فجاوبني على السؤال القادم عشان نخلص

المهم عشان ننهي محاظرة اليوم :

كيف يكون عدم الإحترام في حالة إستشهادنا بالآيات والأحاديث ؟

لأن اللي فهمته منك أن فيه حالتين مع من تختلف معهم في حالة ورود آيه أو حديث في كلامه

1- يكون فيه إحترام . > متفقٌ عليه
2- عدم الإحترام . >>>>>>>>>>>> هذي اللي من أمس أبغاك توضحها وتشطح بي من أمس

كيف واحد يجيب لك آيات وأحاديث تطلق عليه غير محترم للطرف الآخر ؟


تكفى الله يخليك كلام مختصر


وبكذا ينتهي درس اليوم

[بحر الحرية]

أهلا أخ هاي..
شوف انتاا ايش اللي أخذته من ردي وحطيت عليه خط وعلقت عليه:

وفي مرات كثيرة نجد من لا تعجبه فكرة نقاش لا ينسحب بهدوء، وإنما يبدأ بالهجوم الديني برأيي عن طريق ما قاله الله تعالى أو ما ذُكر في حديث النبي عليه الصلاة والسلام أو أقول المشاهير ونحوهم في ترك الحوار، واستخدام هذه الأيات والأحاديث على كل حوار يخالف رأيهم، وهذه برأيي عدم احترام للأطراف الأخرى مطلقا!

قلتلك انتاا سويت زي اللي ف الآية السابقة لمن أخذناها من النص، وشوف انتاا كيف سويت:

يبدأ بالهجوم الديني برأيي عن طريق ما قاله الله تعالى أو ما ذُكر في حديث النبي عليه الصلاة والسلام

تركت كللللللل الكلام اللي قبلها وبدأت من عند يبدأ بالهجوم واستمريت لين أهم أهم أهم حاجة مبني عليها الكلام كللللللله اللي هياا عبارة: "في ترك الحوار" بعدين كملت تاخذ بنفس الحركة جزئيات، وبعدين تجيني تقلي كلامك غير واضح، فطبيعي إنه غير واضح، وطبيعي إنه تفهمه غلط، ف لمن تحذف هذي العبارة أو لو أنا ما قلتها، كلللللللللل كلامك انتاا والأخت فاقدة راح يكون صحيح، وقلتلك هياا نفس اللي قال:

" ... الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة..."

والمشكلة إنه يصر على هذي الآية، وتقله يا أخونا روح شوف القرآن اقراا دور فتش، يقلك إيوه هيااا ف القرآن، تقله طيب خذ الكلام كله جملة وحدة، هناا يقلك والله كلامك غامض ومتناقض وغير واضح!!

على العموم راح أشرح ردي الآن أو بعد صلاة الفجر إنشاا الله، والله يكتب اللي فيه الخير..

بالتوفيق يااارب؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man كيف يكون عدم الإحترام في حالة إستشهادنا بالآيات والأحاديث ؟ لأن اللي فهمته منك أن فيه حالتين مع من تختلف معهم في حالة ورود آيه أو حديث في كلامه 1- يكون فيه إحترام . > متفقٌ عليه 2- عدم الإحترام . >>>>>>>>>>>> هذي اللي من أمس أبغاك توضحها وتشطح بي من أمس كيف واحد يجيب لك آيات وأحاديث تطلق عليه غير محترم للطرف الآخر ؟

ترا ما جاوبت على السؤال هذا ؟

كثرت كلام في غير المطلوب منك !


اقولك كيف واحد يجيب لك آيات واحاديث تطلق عليه غير محترم للطرف الآخر؟

تقوم تقولي مثلا مثلا قول الشافعي ولا قول الألباني ....

يا كبتن ....... الشافعي والألباني كلامهم لهم , في فرق بين كلام الله تعالى وكلام رسوله ... , وكلام غيرهم من البشر ! وكلام أرسطو وأفلاطون يا بحر !

فـ لمن أسألك واضح , لا تشطح الإجابة بمثل ماله اي صله بالسؤال .....

ارجو ان تركز على السؤال فقط وتجاوب عليه باختصار



مره السؤال وااااضح .. رجاءا لا تشطح .. جاوب على قد السؤال والمثل اللي قلته ترا يمين بالله فاهمه .. بس المثل اللي قلته انت ماهو قرآن ولا حديث بس لمعلوماتك .....


أبغاك تجيب لي آية من القرآن إن قلتها مع من أختلف معه - أعتبر أنا غير محترم إطلاقا - ؟ !

ممكن أني آتي يآيه في غير محلها وغير موضعها , مثلا موضوع عن الصلاة أجيب لك آيه عن الصيام ... هنا يكون الخطأ في عدم ملائمة الآية لموضوع الحديث .... وليس عدم إحترام يا سيد يا محترم !





لمن الواحد يجيب آيه أو دليل مهما كانت لا يحق اطلاق صفه غير المحترم عليه نهااائيا لأن الكلام اللي قاله كلام ربنا يا سيد وكلام رسولنا الكريم ... إفهمني عاااد



لا تكابر !