محاولة إستغلال المشائخ . . .العريفي والعودة أنموذجاً !

[تلميذ منتسب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل المعذرة أخي هاي كلاس .. أخي العزيز تلميذ منتسب لديه شحنة غضب وشعور بالظلم ويريد أن يفرغها هنا .. ويستميحك عذراً على ذلك , يا ليت تعذره .

8

وجهة نظر لمشرفنا الغالي ونحترمها ولكن نختلف معها

ونقول ان كل مافي الموضوع لا يتعدى عن انه نقاش او انتقاد بناء عن بعض التصرفات

التي لاتمس الاشخاص بعينهم وانما تمس اسلوب تصرفاتهم

واعتقد بأن ليس احدا فوق النقد او يقول للناس عليكم ان لا تنتقدوني اذا رأيتم أخطاء

لانه ان قال بذلك فهو يدعوا الى نشر النفاق الاجتماعي بين الناس

[تلميذ منتسب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ثابتة على قيمي* الخطاب الديني له وقعه المسموع وَ المُؤثر وَ إحترامه لدى الناس لذلك بحث أبناء القذافي عن رموز لها تأثيرها .. لكنها أساليب لا تنطلي الجهله فكيف بعلماء على مستوى القرني أو العودة ....... أما بالنسبة لتطرقكم في الحديث عن الجامية .........(إني لكم ناصحه) بعدم الخوض أكثر في ذلك فلحوم العلماء مسمومه .. وَ العالم وإن أخطأ فكما أسلفتم هو بشر .. وَله أجران غفرالله للجميع ؛

8

ونعم النصيحة ونعم الفكر

ثبتك الله اختي الفاضلة على قيمك ومبادئك

[فاقدة أبوها]

حسبنا الله ونعم الوكيل,

يذبحون الناس بلا هوادة ثم يطلبون من أهل الحق الدفاع عما يقومون به!

بالنسبة لما ذكرته اخي الكريم عن (الجامية) فلا أرى أن تبيان الخطأ الذي وقعوا فيه من الوقوع في لحوم العلماء,
خاصة ان استنكار أعمالهم جاء من قبل من هم أعلم منّا جميعاً,
وقد سبقهم بذلك السلف الصالح حينما بحثوا في علم (الجرح والتعديل),
الأهم في الموضوع ألا نتحدث عنهم إلا بما يقوله علمائنا الأفاضل الثقات عنهم,

وأدين بالشكر لأخي المشرف السابق (المسلم العربي) الذي كان له أكبر أثر في معرفتي بهذه الفرقة.

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب 8 للاسف كأن مشايخنا يقولون فتاوينا على حسب الطلب وبالاصح مايطلبه السياسين 8 بداية الاشكال والتعرض للمشايخ يا أخ كلاس ونبزهم بأنهم حسب الطلب ولاحظ كلمة مشايخنا يبدو لي أنك من النوع الذي [ يطير بالعجة قبل أن يفهم ] , وكالعادة تمارس هوايتك المفضلة [ الإجتزاء ] . , أولاً : رد الأخ دارس يعتبر رأيه الشخصي , لم لم تحاوره هو بدلاً مني ؟ لم تحاورني في رأيه الشخصي ؟ المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man بارك الله بشيوخنا الذين فضحو مخططهم الوضيع أهلا أخ دارس كلامك هنا يشرح حال [ الجامية ] بالظبط وكأنك تصفهم مباشرة . سوي بحث عن الجامية وبتعرف أنا إيش أقصد دمت بخير هنا تفسيرك لرد الاخ الكريم دارس بأنه يشرح حال الجامية ولكن الاخ الكريم دارس قد رد انه لايحمل شئ على احد ولكنك ياأخ كلاس انت من قال انه اراد بكلامه شرح حال الجامية أنا قلت أنه أراد بكلامه شرح حال الجامية ؟ ! ياخي عيب الكذب ياخي ! أم قلت أن كلامه هنا يشرح حال الجامية . ؟ [ مع العلم إنه لم يعرف عن الجامية قبل هذا الموضوع فكيف يريد بكلامه هذا وصفهم ؟ ] شغل مخك تكفى ! أنا قلت : بارك الله بشيوخنا الذين فضحو مخططهم الوضيع هذه تبرئة لشيوخنا الأفاضل من وصفهم بالجامية ثم أردفت : كلامك هنا يشرح حال [ الجامية ] بالظبط وكأنك تصفهم مباشرة . سوي بحث عن الجامية وبتعرف أنا إيش أقصد بعد أن برأت شيوخنا من هذا الوصف , قلت له أن ما قاله يشرح حال الجامية [ كما إتضح لك يا فهيم إنه كان لا يعلم عنهم ] أي بمعنى يا أستاذ فهيم : كلام الأأخ دارس لا ينطبق على شيوخنا وإنما ينطبق على الجامية ! يا رب إنك تفهم بس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man نعلمك ولا نخبـُر عنك إلا كل خير أخي دارس . . . بإختصار :"الجاميه إذا أعجبتهم الفتوى نقلوها وإذا خالفت أهوائهم الشريره حرفوها وردوا عليها" أساسُ تصنيفهم للعالم ِ والداعيةِ ، هو موقفهُ من الحكومات غالباً، فإن كانَ موقفُ الشيخ ِ مناهضاً للأنظمة الحكومية ، ويدعو إلى الإصلاح ِ ، أو إلى تغيير ِ الوضع ِ القائم ِ بعودة تحكيم الإسلام ، فإنّهُ من الخوارج ِ ، أو من المهيّجةِ ، أو من المبتدعةِ الضالّينَ ، ويجبُ التحذيرُ منهُ وإسقاطهُ !! . أشهر علاماتهم - المغالاة في مشايخهم وعدم مناقشتهم. - تعظيم ولاة الأمر وجعلهم معصومين لا يجوز نصحهم . - هجر الناس وتبديعهم إذا لم يكونوا على نهجهم المشهور بالتبديع (تجنب العوام فهم أكثر الفساق). - التحذير من الجهاد والاستشهاد ونبذهم اياه واصفينه بالانتحار والانتحاريين . - المسارعة للحكم على الآخرين حتى أصبح صغار طلابهم يحكمون على الكبار من العلماء و الدعاة. - نبذهم الشديد للأنشطة الخيرية المشروعة بدعوى استغلالها للتكفيرية ووصفها بأنها تدميرية. - مخالفتهم لما عليه سلف الأمة الاسلامية من الحكم على الآخرين بالنفاق والكفر. - تركيزهم على بعض الأصول وترك بعض ، والإسلام دين متكامل وشامل. - محاربتهم للجماعة أو عودة الخلافة بدعوى محاربة الحزبية والتفرقة. - التناقض بإتباع الهوى في الحكم على الناس . للإستزادة http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%ac%...85%d9%8a%d8%a9 وهنا بدأت ياأخ كلاس اتجهت للتفصيل اكثر لتشرح عن الجامية ولم تكتفي بذلك بل اضفت رابط لمن اراد الاستزادة ، علما ان الرابط يوجد به اسماء وبذلك انت تناقض قولك عندما تقول انا لا اسمي احد بعينه ، طيب ياأخ كلاس لماذا اتيت بالرابط والذي يحتوي على اسماء بعينهم ؟ هل طرحت أسماء أشخاص هنا بموضوعي ؟ وأي تناقض هذا الذي تتوهمه ! أيظا موجود بالرابط : من المشايخ ِ الذين أسقطوهم في فترة أحداث الخليج خاصة وما بعدها : الشيخ العلامة سفر الحوالي ، الشيخ العلامة سلمان العودة ، الشيخ العلامة ناصر العمر ، الشيخ العلامة عايض القرني ، الشيخ العلامة سعيد بن مسفر ، الشيخ العلامة عوض القرني ،الشيخ العلامة موسى القرني ، الشيخ العلامة محمد بن عبدالله الدويش ، الشيخ العلامة عبدالله الجلالي ، الشيخ العلامة محمد الشنقيطي ، الشيخ العلامة أحمد القطان ،الشيخ العلامة محمد قطب ،الشيخ العلامة عبدالمجيد الزنداني ،الشيخ العلامة عبدالرحمن عبدالخالق ،الشيخ العلامة عبدالرزّاق الشايجي ،الشيخ العلامة محمد الشعراوي وغيرهم . هذه قائمة مختصرة بأسماء عدد من المشائخ , أسقطوهم الجامية أو قل [ حاولو إسقاطهم ] . أما عن ما ورد في الرابط من أسماء لتلك الطائفة الخبيثة [ الجامية ] , فقد ذكره الكاتب وليس انا , أي بمعنى يا أستاذ فاهم أنا هنا في موضوعي لم أسمي أحداً , ولمزيد من المعلومات وضعت الرابط.... لكن بما إنك مجتزئ دائما وتقتص ما تريد وتترك ما تريد :) لماذا عندما رأيت قائمة بتلك الأسماء لم تتأكد هل هم جامية فعلا أم أن الكاتب يفتري؟ ,! ..... بالمناسبة : كل القائمة التي وردت في الرابطة هم جامية ومستعد أثبت لك بالأأدلة والبراهين .... لكن موضوعنا هنا ليس عن الجامية , [موضوعنا عن محاولة إستغلال المشائخ ], وإن أردت مني إثبات ذلك [ عن الجامية] إفتح الموضوع في القسم الإسلامي وستجدني معك . أظن الكلام واضح ومفهوم :) بصراحة تناقض عجيب في الكلام بل استطيع ان اسميه تخبط في الطرح لوحدك , من يرى أن في كلامي تناقض ,عشانك ما فهمته علما اخ كلاس انك في موضوع الدكتور ابراهيم السكران عن الليبرالية اتيت برابط يتكلم عن حقيقة جمال الدين وكان الرابط لاسم احد من تنتقدهم في النهج والاسلوب فكيف في موضوع الليبرالية تستدل بأقوالهم وتأيدها ، وفي هذا الموضوع تنتقد نهجهم واسلوبهم ؟ هذا ايضا تناقض عجيب وغريب هذا أيظا سوء فهم فظيع ! أظن إني شرحت لك أكثر من مره في ذاك الموضوع بخصوص الإستدلال بالأقوال .... مو ذنبي إنك ما تفهم :) يلا عشانك بنسخ لك ردي هناك ويارب تفهمه : في ردك السابق ذكرت [ وهل معنى ذلك ان الدكتور اذا رأى قول لعلماني آخر يوافق كلامه فإنه يقول به ] هو لا يقول به عن قناعة بكافة أفكار من نقل عنه . هو فقط يدلل على كلامه , وفي النفس الوقت يدينهم من أفواههم. . فجمال الدين الأفغاني عليه مآخذ جمه ويكفي الرابط الذي وضعته لك لتعرف أكثر عن حقيقة جمال , مثلا لو أتاك مسيحي يقول [ التزوير حرام ] ثم أتيت انا بموضوع عن التزوير وأوردت الآيات والأحاديث والفتاوى ودرجت بالحديث حتى وصلت إلى: أيظا هذا الرجل المسيحي يقول التزوير حرام .... فأنا هنا أدلل على كلامي حتى من خارج المنهج الذي أتبعه , رغبة في الإقناع أكثر . . . أيظا في نفس الوقت أدين المسيحي من فمه . . فهم محرفين ومزورين لكلام الله ! أرجو أن تكون إتضحت وجهة نظري . أني سيرفس ؟ :) المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man وإنت شايف الموضوع سنة وشيعة مثلا ؟ أو جالسين نتكلم عن الوضوء والصيام . . ؟ أقرأ العنوان مزبووط وحاول تلتقط الفكرة إن إستطعت . . . واذا في شي بينك وبين فيصل .... أو أنك معترض على الموضوع عندك قسم الشكاوى ..... لا يكون ودك تخرب الموضوع وبس ؟ بعد استفساري عن ذلك وان الموضوع بعد تطرقك لما سبق بردودك يخالف قوانين المنتدى اتيت كالعادة بالمراوغة ومحاولة الابتعاد عن النقاش الجاد بالطرح بذكر الشيعة شكلك زعلت يوم قلت شيعه :) , عموما ما علينا ,طيب فلنفترض جدلاً إن الموضوع مخالف للقوانين [ وهو ليس كذلك على فكرة ]: 1- أنت بأي صفه وبأي حق تفتش حول مواضيع الأعضاء وماهو مناسب وماهو غير مناسب ؟ مراقب على غفلة ؟ أم أن الحديث حينما وصل للجامية تهيضت أشجانك :) وإستجمعت قواك العقلية , التي خانتك للأسف , إستجمعتها لتجد أي ثغره حول الموضوع :) 2- كلامك أعلاه يعتبر تدخلاً في شؤون الإدارة , وهناك فقرة بالقوانين توضح ذلك , عار عليك أن تنهي عن فعل وتأتي بمثله , تقول لي إني متجاوز لقانون المنتدى بينما أنت الذي في الحقيقة متجاوز لقانون المنتدى :) * يمنع منعا باتاً التدخل في شؤون إدارة المنتدى ، ولإدارة المنتدى الصلاحية في حذف أو تعديل أو نقل أو اغلاق أي موضوع أو ايقاف عضوية أي مشترك , وفي حالة الرغبة بطرح إقتراح التوجه إلى قسم الإقتراحات و الشكاوي . المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man للأسف إنت منت فاهم شي في الموضوع عشان كذا تتخبط :) حاول مرة أخرى في موضوع آخر . . . وأكرر . . . عندك ملاحظات على الموضوع عندك قسم الشكاوي والإستفسارات . . . أسلوب التخريب عفى عليه الزمن :) ما تحس إن ردودك أصلا خارجه عن الموضوع ؟ من جد إيش هدفك من ردودك هذه ؟ الله المستعان , أتمنى ما يكثر الهرج أكثر من كذا ولو عندك شي توجه للإدارة موضوعي ليس مرتعاً للشكاوي وهنا بدأت ايضا كالعادة والاسطوانة التي اسمعها منك اخ كلاس الأسطوانه تتكرر لأنك لا تتغير , فتككرر الإسطوانة طبقاً لحالتك التي تتكرر :) انت غير فاهم وانت تريد الابتعاد عن الموضوع وانت تريد تخريب الموضوع وغيرها من الاتهامات اخ كلاس دعك من انني افهم او لا افهم وركز حفظك الله على ما اقوله ولك الحق ان ترد عليه باسلوب منطقي وموضوعي بعيد عن اسطوانة انت لا تفهم وما جاورها من مراوغات واذا ردينا عليك بالمنطق وبالموضوعية وما فهمت ؟ أنا إيش ذنبي :) المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man أهلا أخ فيصل , ما حصل إلا كل خير من أخ لي , ربما كان هناك سوء فهم بسيط , لك مني جزيل الشكر شكراً لمرورك وإبداء رأيك , بالنسبة لي ما ذكرتيه مهم وقد ترك أثراً بارك الله فيك نعم لم يحصل الا كل خير وهذا نقاش وليس سوء فهم كما تفضلت اخي كلاس ومع ذلك ستبقى اخ وعزيز لي إيه صحيح :) كل ما في الامر انني اطرح رأيي وان كان لديك ردود على ما اقوله فتفضل ولك الكيبورد اتمنى ايضا ان يترك نقاشي لك اخ كلاس اثراً وتترجم ذلك الاثر بردود اكثر موضوعية مستقبلا

من ناحية إنه ترك أثر فهو ترك أثر لكن مو على [ نفسي ] ترك أثر [ عليك أنت ] :)



أذا في شيء مو مفهوم [ Ask Me ] , ويا حبذا لو تدخل بمعرفك الثاني ;) > لو عندك معرف ثاني

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاقدة أبوها حسبنا الله ونعم الوكيل, يذبحون الناس بلا هوادة ثم يطلبون من أهل الحق الدفاع عما يقومون به! بالنسبة لما ذكرته اخي الكريم عن (الجامية) فلا أرى أن تبيان الخطأ الذي وقعوا فيه من الوقوع في لحوم العلماء, خاصة ان استنكار أعمالهم جاء من قبل من هم أعلم منّا جميعاً, وقد سبقهم بذلك السلف الصالح حينما بحثوا في علم (الجرح والتعديل), الأهم في الموضوع ألا نتحدث عنهم إلا بما يقوله علمائنا الأفاضل الثقات عنهم, وأدين بالشكر لأخي المشرف السابق (المسلم العربي) الذي كان له أكبر أثر في معرفتي بهذه الفرقة.

شكراً لك أختي على رأيك والنصيحة


ذكرتي اخاً لنا عزيز , المسلم العربي , أتمنى من الله أن يكون بصحة وعافية



تحيتي

[تلميذ منتسب]

8

لماذا هذا الحنق ياأخ كلاس خذ المناقشة بروح رياضية وانا اخوك

وأي تدخل في شوؤن الادارة

وهل انا قلت للادارة احذفوا الموضوع ا واقفلوه او انقلوه

ياخي كفاك من الافترائات المبنية على اهوائك الشخصية

وللاسف جميع ماتقوله في ردودك مبنى على مواقفك العاطفية التي لا بصر لها بحقيقة الدين العلمي

العملي ولماذا ازعل عندما تذكر الشيعة او الجامية ؟ ياأستاذ أنا اتكلم عن نفسي وعن رايي ولست ببغاء

يقول ويردد مالا يفقه مايقوله العلماء اثناء حديثهم ولعلمك اقولها للمرة الثانية علك تبصر حقيقة الجهل

المدقع لديك ، وان الدكتور ابراهيم السكران حينما اردف كلام جمال الدين انما اراد بذلك اثبات مسمى

العماله لليبراليين وان هذا الاسم موجود على مر التاريخ ولم يذكر موقفه من جمال الدين وليس كما

خرجت انت بإستنتاجك الخاطئ والبعيد كل البعد عن حقيقة الاستنباط الصحيح وياأخ لمعلوميتك انت

عندما تريد ان تثبت كلامك بأخذ كلام من تختلف معهم في النهج فهذا يدل على ضحالة علمك وانك لم

تأتي بأقوال علماء مشهود لهم بالعلم الصحيح وبالتالي فإن الناس لن يعيروا الاهتمام لما تقول في بحثك

بل سيكون ذلك سبب في قولهم انك لم تأتي بأدله دامغة لا يختلف عليها اثنين ولكن ماذا اقول لشخص

فقد البصر والبصيرة ولايملك سوى الاتهامات الباطلة والشتم في مناقشته

قال ايه يريد ان اثبت ماأقوله من افواههم قال

يعني تأخذ منهم مايعجبك وتترك مالا يعجبك

وهذا يعني انك لا تمانع ان تتفق مع هذه الطائفة الخبيثة كما وصفتهم في بعض اقوالهم

طيب اذا كانوا طائفة خبيثة كما تقول حضرتك فكيف تثق اصلا بما يقولون ؟

ام ان الموضوع فعلا وحقا مبني على اهوائك الشخصية فما وافق لها اخذت به ومن أتى بمن يخالف

هواك استخدمت مصطلحات والتي لا تملك سواها وهي انت لا تفهم ، انت مخرب ، بالاضافة الى

اسلوب التشكيك في الشخص الذي يناقشك

ياخي هات كلام مرة واحدة فقط مبني على علم وادله وليس على اتهامات وتشكيك

( هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ان تتبعون الا الظن وان انتم الا تخرصون )

وللاسف لن تستطيع ان تاتي بذلك لان

فاقد الشئ لا يعطيه

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب 8 يعني تأخذ منهم مايعجبك وتترك مالا يعجبك وهذا يعني انك لا تمانع ان تتفق مع هذه الطائفة الخبيثة كما وصفتهم في بعض اقوالهم طيب اذا كانوا طائفة خبيثة كما تقول حضرتك فكيف تثق اصلا بما يقولون ؟

آخذ الحق وأترك الباطل

لأن الحق الذي أخذته , ليس وحدهم هم من قاله , بل أغلب علماء المسلمين ...

ولا إختلاف على ذلك ..



أما باقي كلامك قد شرحت لك تكرارا ومرارا ..... مو ذنبي اذا ماتفهم

[تلميذ منتسب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man آخذ الحق وأترك الباطل لأن الحق الذي أخذته , ليس وحدهم هم من قاله , بل أغلب علماء المسلمين ... ولا إختلاف على ذلك .. أما باقي كلامك قد شرحت لك تكرارا ومرارا ..... مو ذنبي اذا ماتفهم

قصدك لأن مايقولون وافق لهواك الشخصي


وايضا ليس ذنبي انك لا تملك سوى اتباع الهوى

قال شرحت قال

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

وأي تدخل في شوؤن الادارة وهل انا قلت للادارة احذفوا الموضوع ا واقفلوه او انقلوه ياخي كفاك من الافترائات المبنية على اهوائك الشخصية

من فمك أدينك

7

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب 8 مناقشة المواضيع الدينية والتعرض لأهل الدين يمنع منعاً باتاً مناقشة المواضيع الدينية او الهمز واللمز بالمشائخ والعلماء والطعن فيهم. هذه الجملة مأخوذة من موضوع http://www.skaau.com/vb/showthread.php?t=291506 يعني ياأخ فيصل ما اشوفك مارست هوايتك المفضلة معي في هذا الموضوع والا الشغلة بالمزاج

إيه صحيح ما مارس هوايته معي زي ما مارسها معك , وبالتالي إنت زعلان وتبيه يمارس هوايته - على حد تعبيرك -

والنظام العام للمنتدى يقول :

* يمنع منعا باتاً التدخل في شؤون إدارة المنتدى ، ولإدارة المنتدى الصلاحية في حذف أو تعديل أو نقل أو اغلاق أي موضوع أو ايقاف عضوية أي مشترك , وفي حالة الرغبة بطرح إقتراح التوجه إلى قسم الإقتراحات و الشكاوي .

هل رأيت الإفترائات المبنية على أهوائي الشخصيه ؟

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب قصدك لأن مايقولون وافق لهواك الشخصي وايضا ليس ذنبي انك لا تملك سوى اتباع الهوى قال شرحت قال

طيب , شكراً لمرورك والإدلاء بدلوك