مع التحيه للاخت (سكوت )اليك قصة هذه الصحابيه :

[أبوايلان]

مبدأ الشورى من الأسس التي تستند عليها النظم السياسية والاجتماعية والمالية والحربية ‏والأسرية في الإسلام ولقد منح الإسلام المرأة حق الشورى كما منحه للرجل ولذا جاءت آيتا ‏الشورى بصيغة العموم لتشمل الاثنيْن معاً يقول تعالى: (فَبِمَا رَحمَةٍ مَّن اللهِ لِنْتَ لَهُمْ ‏وَلَوْ كُنْتَ فَظَّاً غَلِيظَ القَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِك فَاعفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُم ‏في الأَمْرِ)واضح من الآية هنا أنَّ الخطاب جاء بصيغة ‏العموم أي يشمل الذكور والإناث وإلاَّ لكانت دعوته صلى الله عليه وسلم خاصة ‏بالرجال دون النساء إن اعتبرنا أنَّ قوله جل شأنه (وشاورهم في الأمر) قاصر ‏على الرجال إذ لا يمكن تجزئة الخطاب هنا إلى جزءين جزء يشمل الرجال ‏والنساء وهو الخاص بالدعوة، أمَّا الجزء المتعلق بالشورى فهو خاص بالرجال ‏فقط، وذلك من أجل أن نحرم المرأة من حق الشورى! ولو كان الأمر كذلك ‏لاستثنى الله جلَّ شأنه النساء منها

ننتقل الآن إلى قوله تعالى: (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبَّهم وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى ‏بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُون)

فالخطاب هنا جاء بصيغة العموم أيضاً ولو قصرنا قوله تعالى (وأمرهم شورى ‏بيْنهم) على الرجال دون النساء فهذا يعني أنَّنا قصرنا الصلاة والزكاة والصدقات ‏التي هي من الإنفاق على الرجال أيضاً وأسقطنا ذلك عن النساء وهذا يتنافى ‏عمّا جاء به الإسلام وعمومية الخطاب وردت في أحكام كثيرة مثل حكم الصيام: (يا أَيُّهَا الَّذِين آمَنُوا ‏كُتِبَ عَلَيْكُم الصِّيَام كَما كُتِبَ عَلى الَّذِين مِن قَبْلِكُم) فنحن لو قصرنا صيغة الخطاب ‏في (وشاورهم في الأمر)، و(أمرهم شورى بينهم) على الرجال فقط هذا يعني ‏أنَّنا قصرنا الخطاب في آية الصيام على الرجال فقط، وبالتالي نكون قد أسقطنا ‏حكم الصيام عن المرأة، وهذا يتنافى مع ما جاء به الإسلام

وإن كان هناك إصرار على قصر الشورى على الرجال فإذاً آية البيعة خاصة ‏للنساء فقط، ولا بيعة للرجال لأنَّ الخطاب فيها خص به النساء (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا جَاءكَ الْمُؤْمِنَاتُ يُبَايِعْنَكَ...) إلى آخر الآية وهذا بلا شك ليس المراد من آية ‏البيعة فجاء التخصيص للتأكيد على استقلالية بيعة المرأة عن بيعة الرجل وليست ‏تابعة لبيعة الرجل بدليل أنَّ الصحابيات الجليلات بايعن الرسول صلى الله عليه ‏وسلم كما مارس الصحابيات الجليلات حق الشورى في العهديْن النبوي والراشدي ‏وما تلاهما من عصور وحِقب وأول مستشار في الإسلام كانت امرأة هي السيدة ‏خديجة رضي الله عنها التي استشارها الرسول صلى الله عليه وسلم في أمر ‏الوحي وهو أمر عام وليس خاصاً بالنساء وكذلك أخذ بمشورة أم سلمة رضي ‏الله عنها في ما بدر من الصحابة رضوان الله عليهم بشأن صلح الحديبية، وهو ‏أمر عام بالمسلمين والأدلة كثيرة لا حصر لها على ممارسة المرأة المسلمة لحق ‏الشورى في مختلف العصور والحقب

إذاً لا توجد حرمة شرعية تحول دون عضوية المرأة في مجلس الشورى، ومادامت المادة ‏الرابعة من النظام الأساسي لمجلس الشورى تعطي للمرأة حق العُضوية إذ لم يُشترط فيها ‏ذكورية العضوية

ومادامت المرأة السعودية بعد مضي نصف قرن من انطلاقتها التعليمية أصبحت مؤهلة ‏لعضوية مجلس الشورى لتكون عضوة في جميع لجانه الـ(13)

[علي العسيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوايلان مبدأ الشورى من الأسس التي تستند عليها النظم السياسية والاجتماعية والمالية والحربية ‏والأسرية في الإسلام ولقد منح الإسلام المرأة حق الشورى كما منحه للرجل )

منور اخوي ابو ايلان ,,

واشكرك جزيل الشكر على الاضافه القيمه للموضوع ,,

لك خالص مودتي ,,

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوايلان مبدأ الشورى من الأسس التي تستند عليها النظم السياسية والاجتماعية والمالية والحربية ‏والأسرية في الإسلام ولقد منح الإسلام المرأة حق الشورى كما منحه للرجل ولذا جاءت آيتا ‏الشورى بصيغة العموم لتشمل الاثنيْن معاً يقول تعالى: (فَبِمَا رَحمَةٍ مَّن اللهِ لِنْتَ لَهُمْ ‏وَلَوْ كُنْتَ فَظَّاً غَلِيظَ القَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِك فَاعفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُم ‏في الأَمْرِ)واضح من الآية هنا أنَّ الخطاب جاء بصيغة ‏العموم أي يشمل الذكور والإناث وإلاَّ لكانت دعوته صلى الله عليه وسلم خاصة ‏بالرجال دون النساء إن اعتبرنا أنَّ قوله جل شأنه (وشاورهم في الأمر) قاصر ‏على الرجال إذ لا يمكن تجزئة الخطاب هنا إلى جزءين جزء يشمل الرجال ‏والنساء وهو الخاص بالدعوة، أمَّا الجزء المتعلق بالشورى فهو خاص بالرجال ‏فقط، وذلك من أجل أن نحرم المرأة من حق الشورى! ولو كان الأمر كذلك ‏لاستثنى الله جلَّ شأنه النساء منها ننتقل الآن إلى قوله تعالى: (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبَّهم وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى ‏بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُون) فالخطاب هنا جاء بصيغة العموم أيضاً ولو قصرنا قوله تعالى (وأمرهم شورى ‏بيْنهم) على الرجال دون النساء فهذا يعني أنَّنا قصرنا الصلاة والزكاة والصدقات ‏التي هي من الإنفاق على الرجال أيضاً وأسقطنا ذلك عن النساء وهذا يتنافى ‏عمّا جاء به الإسلام وعمومية الخطاب وردت في أحكام كثيرة مثل حكم الصيام: (يا أَيُّهَا الَّذِين آمَنُوا ‏كُتِبَ عَلَيْكُم الصِّيَام كَما كُتِبَ عَلى الَّذِين مِن قَبْلِكُم) فنحن لو قصرنا صيغة الخطاب ‏في (وشاورهم في الأمر)، و(أمرهم شورى بينهم) على الرجال فقط هذا يعني ‏أنَّنا قصرنا الخطاب في آية الصيام على الرجال فقط، وبالتالي نكون قد أسقطنا ‏حكم الصيام عن المرأة، وهذا يتنافى مع ما جاء به الإسلام وإن كان هناك إصرار على قصر الشورى على الرجال فإذاً آية البيعة خاصة ‏للنساء فقط، ولا بيعة للرجال لأنَّ الخطاب فيها خص به النساء (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا جَاءكَ الْمُؤْمِنَاتُ يُبَايِعْنَكَ...) إلى آخر الآية وهذا بلا شك ليس المراد من آية ‏البيعة فجاء التخصيص للتأكيد على استقلالية بيعة المرأة عن بيعة الرجل وليست ‏تابعة لبيعة الرجل بدليل أنَّ الصحابيات الجليلات بايعن الرسول صلى الله عليه ‏وسلم كما مارس الصحابيات الجليلات حق الشورى في العهديْن النبوي والراشدي ‏وما تلاهما من عصور وحِقب وأول مستشار في الإسلام كانت امرأة هي السيدة ‏خديجة رضي الله عنها التي استشارها الرسول صلى الله عليه وسلم في أمر ‏الوحي وهو أمر عام وليس خاصاً بالنساء وكذلك أخذ بمشورة أم سلمة رضي ‏الله عنها في ما بدر من الصحابة رضوان الله عليهم بشأن صلح الحديبية، وهو ‏أمر عام بالمسلمين والأدلة كثيرة لا حصر لها على ممارسة المرأة المسلمة لحق ‏الشورى في مختلف العصور والحقب إذاً لا توجد حرمة شرعية تحول دون عضوية المرأة في مجلس الشورى، ومادامت المادة ‏الرابعة من النظام الأساسي لمجلس الشورى تعطي للمرأة حق العُضوية إذ لم يُشترط فيها ‏ذكورية العضوية

كيف فسرت هذه الآيات بالطريقه هذه ؟

من أي كتاب أتيت بتفسيرك ؟

أم انت من فسر ذلك ؟


أخبرني لكي أقتنع بما قلت


ثانيا :

أعطني مثال لأحدى الصحابيات شاركت في شورى المسلمين في مجلسهم وجالستهم وناقشتهم .. من عهد الرسول علية الصلاة والسلام والخلفاء الراشدين والسلف الصالح ..

[أمير القلوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man أعطني مثال لأحدى الصحابيات شاركت في شورى المسلمين في مجلسهم وجالستهم وناقشتهم .. من عهد الرسول علية الصلاة والسلام والخلفاء الراشدين والسلف الصالح ..

أخي هاي أسعد الله مسائكـ ...
سوف أضرب لكـ مثلاً .. وأنت أخي من يحكم ..
عندما أتصل بكـ على هاتفكـ وأستشيركـ بأني وجدت سيارة مواصفاتها كذا وكذا .. هل يتطلب مني أن أجلس معكـ وأجتمع بكـ لكي نقرر ؟؟ وآخذ بالمشورة .؟؟؟
وهل ليس لنا الحق في أخذ مشورة المرأة ..؟ سواء بحضورها أو بمهاتفتها .؟؟؟
إن كان لديها العلم الوفير .. ولبابة العقـل .. وتعرف بالحكمة .. فـ مالمانع من حضورها والأخذ برأيها ؟؟؟
بشرط إلتزامها بـ الحجاب الشرعي !!

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير القلوب أخي هاي أسعد الله مسائكـ ... سوف أضرب لكـ مثلاً .. وأنت أخي من يحكم .. عندما أتصل بكـ على هاتفكـ وأستشيركـ بأني وجدت سيارة مواصفاتها كذا وكذا .. هل يتطلب مني أن أجلس معكـ وأجتمع بكـ لكي نقرر ؟؟ وآخذ بالمشورة .؟؟؟ وهل ليس لنا الحق في أخذ مشورة المرأة ..؟ سواء بحضورها أو بمهاتفتها .؟؟؟ إن كان لديها العلم الوفير .. ولبابة العقـل .. وتعرف بالحكمة .. فـ مالمانع من حضورها والأخذ برأيها ؟؟؟

تماما كما كان يفعل عليه الصلاة والسلام مع الشفاء رضي الله عنها ... فقط عندما يقيل عندها ...

هل أجلسها معهم ؟ ( أي الصحابه وأهل العقد والحل) هل جالستهم هنا النقطه التي يجب أن نلتفت إليها ...

أما عن نستشير إمرأة ... فلا مانع ... فعائشه رضي الله عنها كانت تستفتى في كثير من الأمور ... ولكنها لم تكن تجالس الرجال في مجلسهم وفي شوراهم ....


أنا فقط أريد مثال يطابق الحاله التي نتحدث عنها هنا ... صحابية جالست المسلمين في شوراهم .. وليس تم الأخذ برأيها ...في غير مجلس شورى المسلمين ... فهنالك فرق كبيير ..


أتمنى إني وضحت النقطه التي اريد توضيحها ..
إحترامي

[أبوايلان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man كيف فسرت هذه الآيات بالطريقه هذه ؟ من أي كتاب أتيت بتفسيرك ؟ أم انت من فسر ذلك ؟ أخبرني لكي أقتنع بما قلت ثانيا : أعطني مثال لأحدى الصحابيات شاركت في شورى المسلمين في مجلسهم وجالستهم وناقشتهم .. من عهد الرسول علية الصلاة والسلام والخلفاء الراشدين والسلف الصالح ..

التفسير أخوي كلاس واضح من الآيات

الرسول صلى الله عليه وسلم استشار زوجته خديجة رضي الله عنها عندما رجع من غار حراء ثم ذهبت به إلى ورقة بن نوفل واستشار زينب بنت جحش في حادثة الإفك عندما سألها عن عائشة رضي الله عنها فلم تقل إلا خيراً واستشار أم سلمة كما في قصة صلح الحديبية فأشارت عليه حين امتنع أصحابه من أن ينحروا هديهم أن يخرج صلى الله عليه وسلم ولا يكلم أحداً منهم كلمةً حتى ينحر بُدْنهُ ويحلق ، فلما رأى أصحابه ذلك قاموا فنحروا
والرسول صلى الله عليه وسلم هو قدوتنا في ذلك

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوايلان التفسير أخوي كلاس واضح من الآيات لا ليس واضحا فليس هناك قولا صريحا بإشتراك المرأة في مجلس الشورى .. س - من أين لك هذا التفسير ؟ الرسول صلى الله عليه وسلم استشار زوجته خديجة رضي الله عنها عندما رجع من غار حراء ثم ذهبت به إلى ورقة بن نوفل واستشار زينب بنت جحش في حادثة الإفك عندما سألها عن عائشة رضي الله عنها فلم تقل إلا خيراً واستشار أم سلمة كما في قصة صلح الحديبية فأشارت عليه حين امتنع أصحابه من أن ينحروا هديهم أن يخرج صلى الله عليه وسلم ولا يكلم أحداً منهم كلمةً حتى ينحر بُدْنهُ ويحلق ، فلما رأى أصحابه ذلك قاموا فنحروا والرسول صلى الله عليه وسلم هو قدوتنا في ذلك

الرسول هو قدوتنا في كل شيء ...

جميع الأمثله التي قلتها ليست مطابقه لحالتنا هنا ...

لو تلاحظ .... ( عندما رجع من غار حراء , إستشار زوجته خديجه في بيته )

وجميع ماقلت من أمثله ... هي إستشارات فرديه ... بمعنى ( أجي عندك البيت أخذ رأيك في موضوع , أو أسحبك على جنب واكلمك في موضوع ..)

وليس مجالسة المرأه للرجال في شوراهم ...

فالفرق وااضح وشااسع

إلى الآن لم يأتيني مثل مطاابق ..

ولا دليل لا من القرآن ولا من السنه





...


علي عسيري :

أنا أيظا أعاني من مشكلة التصفح الثقيل .... لكن لا تنسى أن تأتيني غدا بما أطالبك به

[بحر الحرية]

لا ليس واضحا فليس هناك قولا صريحا بإشتراك المرأة في مجلس الشورى ..

أخي الكريم هاي كلاس:

أنت الآن هل تريد حادثة مذكورة في القرآن أو حدثت في عهده صلى الله عليه وسلم عن اشتراك المرأة في مجلس شورى لمجرد العلم بها فقط والاستفادة الحياتية منها!

أم تريدها لكي تكون تشريعا في جواز مشاركتها في الشورى!

أم ماذا!

أتمنى أن توضح ما تريده من كل هذا التشديد في هذه النقطة!

أخي الكريم:
أنا سأحاورك عن هذه الجزئية إن أردت الحوار معي.

فإن كنت تريد، فاترك الآن جميع الأمثلة التي علق بها كل الإخوة سابقا على اشتراك المرأة في الشورى، وافترض أنه لم يأتيك أحد بأي بينة على مشاركتها في الشورى مطلقا، وافترض أنه لا يوجد دليل مطلقا على مشاركتها في الشورى لا بحالات فردية ولا حالات جماعية ولا مجلس شورى ولا غيره!

والإخوة كلهم الذين شاركوا في السابق لم يستطع أحد منهم وعجزوا عن الإتيان بدليل واحد يثبت مشاركتها في مجلس شورى.

سؤالي لك:
ما المشكلة في عدم الإتيان بالدليل على مشاركتها؟ وما الذي تريده من هذا الدليل على جواز مشاركتها؟!
هل أنه إذا لم يأت أحد لك بالدليل فهذا يعني أنه يجب أن تمنع المرأة من المشاركة في مجلس الشورى؟!

أم أن لك أمرا آخر في طلب الإثبات منا على مشاركتها في مجلس الشورى؟!

أرجو أن توضح الأمر حتى تُحل هذه الإشكالية لديك مع من يقولون بمشاركتها فيه.

وفقنا الله وإياكم أجمعين؛؛

[أبوايلان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man الرسول هو قدوتنا في كل شيء ... جميع الأمثله التي قلتها ليست مطابقه لحالتنا هنا ... لو تلاحظ .... ( عندما رجع من غار حراء , إستشار زوجته خديجه في بيته ) وجميع ماقلت من أمثله ... هي إستشارات فرديه ... بمعنى ( أجي عندك البيت أخذ رأيك في موضوع , أو أسحبك على جنب واكلمك في موضوع ..) وليس مجالسة المرأه للرجال في شوراهم ... فالفرق وااضح وشااسع إلى الآن لم يأتيني مثل مطاابق .. ولا دليل لا من القرآن ولا من السنه ... علي عسيري : أنا أيظا أعاني من مشكلة التصفح الثقيل .... لكن لا تنسى أن تأتيني غدا بما أطالبك به

أخوي كلاس ليس هناك دليل على أن المرأه(فقط) هي من تشارك في مجلس الشورى ولكن سؤالي

أريد منك دليل أن مجلس الشورى يقتصر على الرجال (فقط)؟

8

8

8

[أبوايلان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوايلان أخوي كلاس ليس هناك دليل على أن المرأه(فقط) هي من تشارك في مجلس الشورى ولكن سؤالي أريد منك دليل أن مجلس الشورى يقتصر على الرجال (فقط)؟ 8 8 8

لا زال السؤال قائم فهل من مُجيب يا كلاس