الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man أوصاف الخداع ذكرت في كتاب الله وفي سنة نبيه , , كيف تحكم عليها بالقبح ؟ كلها أوصاف قبيحه ؟ إشرح لي ممكن اني ما فهمت تمام ؟ تحياتي

وما المشكلة في ذلك؟!

الله سبحانه وتعالى ذكر اللعن في القرآن، هل ذكره سبحانه للعن سيحوله لمعنى جميل؟

أفهم ما تريد قوله، لكني لا أعنيه مطلقا، وتعالى الله عن هذه الأوصاف علوا كبيرا.

لأنه لا يوجد مقارنة بين قوله: "يخادعون الله" وقوله: "وهو خادعهم"

شكراا لك؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية وما المشكلة في ذلك؟! الله سبحانه وتعالى ذكر اللعن في القرآن، هل ذكره سبحانه للعن سيحوله لمعنى جميل؟ أفهم ما تريد قوله، لكني لا أعنيه مطلقا، وتعالى الله عن هذه الأوصاف علوا كبيرا. لأنه لا يوجد مقارنة بين قوله: "يخادعون الله" وقوله: "وهو خادعهم" شكراا لك؛؛

خير ان شاء الله

[بحر الحرية]

الله سبحانه وتعالى ذكر اللعن في القرآن، هل ذكره سبحانه للعن سيحوله لمعنى جميل؟

لكني لا أعنيه مطلقا،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man خير ان شاء الله

أهلا أخي هاي..
لا أقصد بعبارتي: "لكني لا أعنيه مطلقا"، العبارة التي وضعت عليها خطا في البداية.

شكراا لك؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا أخي هاي.. لا أقصد بعبارتي: "لكني لا أعنيه مطلقا"، العبارة التي وضعت عليها خطا في البداية. شكراا لك؛؛

أعلم ذلك

حقيقة أنا استغربت وصفك للكلمات هذه بالقبيحه . ( وأنا لست عالما في الدين ولا مفتي , لكني لم أهضم وصفك)

بما إنك وضحت كلامك ,
بقولك , لا أعنيه مطلقا

زال الإستغراب


بس فيه سوء هضم


عالعموم أعتقد أنه لا يصح وصفك لها بالقبح ... نظرا لعظم قائلها.... والله أعلم

شكرا لك

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man أعلم ذلك حقيقة أنا استغربت وصفك للكلمات هذه بالقبيحه . ( وأنا لست عالما في الدين ولا مفتي , لكني لم أهضم وصفك) بما إنك وضحت كلامك , بقولك , لا أعنيه مطلقا زال الإستغراب بس فيه سوء هضم عالعموم أعتقد أنه لا يصح وصفك لها بالقبح ... نظرا لعظم قائلها.... والله أعلم شكرا لك

أهلا أخ هاي..

جميل كلامك، لكن الكلمة ذات المعنى القبيح ستبقى قبيحة، وقبح الكلمة لا أرى أنه يتعلق بمن يقولها في عظمته مطلقا، والله سبحانه أكبر من أن نصفه، وتعالى الله عن وصوفنا علوا كبيرا.

الأمر الآخر:
أنا لم أتحدث إلا عن الخداع القبيح والذي كان من المنافقين، وقلت لك سابقا:
فرق بين قوله تعالى: "يخادعون الله" وقوله: "وهو خادعهم".
ولو قرأت الردود كاملة ستجد أني قلت في أحدها أنها ليست قبيحة في كل معانيها، والعرف عند العوام لا يغير من العربية شيئا.

ولذلك ستجد في قولي: وصف الله عمل المنافقين قبل ذكري للآية.

شكراا لك عزيزي؛؛

[بحر الحرية]

أهلا أخ فيصل..

إذن الحيلة نوعان : حيلة مشروعة , وحيلة غير مشروعة ... وذلك إذا فسرنا أن الحيلة هي مصدر من الفعل " حول " وهو تحويل الشيء إلى شيء أخر . فنقول إذا أن أيوب عليه السلام , حول يمينه من الضرب بالعصا مئة مره إلى الضرب بمئة عصا مرة واحدة , بمعنى آخر أن أيوب عليه السلام أحتال " حيلة حميدة " على يمينه بتيسير وتفهيم من الله .. أي أن الله شرع له هذه الطريقة كي يخرج من يمينه ولا يقابل إحسان إمرأته بالإساءة ( هكذا تبين لي ) . وصفك أخي بحر الحرية أن الخداع ليست في كل حال كلمة سيئة ( أو لم تقصد بها في كل المواضع ) فأنت ذكرت هنا إجمالا ولم تفصل

جميل كلامك وأتفق معك فيه، وهو في أول رد لي على موضوعك.
العبرة بما ينتج لا التحويل نفسه، فإن كان التحويل مشروعا وهو الأصل كانت حيلة حسنة، وإن كانت غير مشروع كانت سيئة، والأول هو ما انطبق على الآية والحديث التي ذكرتها في الموضوع الأصلي، وأعتقد أنا اتفقنا على ذلك.

وبالنسبة للخداع؛ الخطأ مني أني لم أفصل، لكن لم أكن أر التفصيل، ولذلك قلت لك: أتفق معك أنها تحمل أكثر من معنى بحسب، لكن أنت ذكرت خدعة خديعة مكيدة>> في الرد الأول في الاقتباس.

المحتال يا عزيزي بحر الحرية كلمة متدارجة بين العرب كمصطلح سيء يوصف به الذين يمارسون ذكائهم لتحقيق مصالحهم على حساب المصالح الأخرى , بشكل مطلق فلم أعلم محتالا خيّرا في تاريخ العرب أبدا , إلا إذا كنت تقصد تأبط شرا الذين كان يسرق ليطعم الفقراء والمساكين فذلك لم يكن يمارس الحيلة وإنما يمارس السرقة ..

متدارجة بين العوام وليس العرب، العرب تذكرها في مواقع كثيرة، لكن العوام يذكرونها فيما وصفته أنت وأتفق معك في وصف العوام لا في أنها اتفاق العرب.
والعوام لا يغيرون من العربية شيئا.
بالعكس العرب تصف بها دقيق التصرف صاحب الحذق وجودة النظر والقدرة، وإن كان يدخل فيها من يحول الغير مشروع لمشروع، لكن مقطوعا به عند العرب، وإلا لما احتملت الكلمة أكثر من معنى.

بالنسبة للآية:

"وخذ بيدك ضغثا فاضرب به ولا تحنث" بقوله تعالى: "إنا وجدناه صابرا نعم العبد إنه أواب"

لا توجد علاقة بين الجزئية الأولى والجزئية الثانية، فعند: "لا تحنث" تفيد الجملة معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى.
ولذلك أنت كيف ربطت بين هذا المخرج الذي قاله الله تعالى لأيوب عليه السلام بأنه مكافأة له على صبره؟ والجزئية الأولى تفيد معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى؟!!!

أعتقد الآن أن الفكرة الرئيسية وصلت للنهاية، أن هذه الحيلة ليست حيلة ممنوعة، بل هي تحول من أمر لأمر آخر، جُمع فيه في الآية بين عدم الحنث وبين عدم الإيلام، ولم يكن في هذه الحيلة أي تعد أو ضرر، ولم تهدم مقصدا من مقاصد الشرع، ولذلك؛ فتسميتها بحيلة لا يسيء للشرع مطلقا، والعبرة بما تعارفت عليه العرب وليس بما تعارف عليه العوام.

وعلى دروب المحبة والأخوة والألفة نلتقي؛؛

[فيصل]

أهلا أخي بحر الحرية ..
وأخيرا وصلنا إلى نقطة إلتقائنا , فكلانا يتفق على أن الحيلة تتشكل بحسب مضمون الجملة .
وهذا هو موضوعنا الرئيسي , أن الإسلام يأمر بالحيلة في إطار محدد وواضح وليس على إطلاقه , فليس لكل من يستعمل الحيلة أن ينسبها إلى الإسلام وأنه مأمور بها , وهذا شيء خاطئ وكلانا متفق على هذا .
وبما أن الحيلة مرتبطة إرتباطا مباشرا بالذكاء وأستعمال العقل , فالإسلام قد أمر بأستخدام العقل في أكثر من موضع , وليس كما الأديان الباقية .
منها قوله صلى الله عليه وسلم ( المؤمن كيس فطن ) وأيضا قوله صلى الله عليه وسلم ( لا يلدغ المؤمن من جحر مرتين ) .

فعلا , أشكرك أخي بحر الحرية على ما لديك من روح النقاش المدعم بالأدلة من القرآن والسنة وكلام العرب ولو أن النقاش كان لديك من جهتين
وأشكرك أيضا أخي هاي كلاس مان لمشاركتنا في هذا الموضوع , وإثرائه بالأحاديث والأسئلة التي كانت جوانبه مخفية عنا .

تقبلوا تحياتي لكم جميعا

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية ربما يكون أحد معانيها الخداع وهذه لا أختلف معك فيها، لكن لو كان هناك تزوير وغش فهنا سأطلق على الحيلة خداعا، لكن لو كانت لأمر أباحه الشرع كما في حيلة الكذب، فكيف سأطلق على ذلك خداع؟ الغش والتزوير لهما معنى آخر ويختلف 180 درجة عن الخداع والحيل : ولو كان هناك غشا أو تزويرا : يطلق عليه غشا أو تزويرا . والحيلة كما قلت لك سابقا تحمل أكثر من معنى واتفقنا على ذلك، والحيلة أيضا كما قلت أنا سابقا ليست في كل أوضاعها تحمل معنى قبيحا، لكن الخداع قبيح، ولذلك عندما وصف الله المنافقين قال: "إن المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم وإذا قاموا إلى الصلاة قاموا كسالى يراؤون الناس ولا يذكرون الله إلا قليلا * مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا" فالخداع والخدعة كلها أوصاف قبيحة تعني إرادة المكروه بالآخر وختله من حيث لا يعلم، ولنطبق هذا المعنى الآية والحديث، ما أراه أنها لا تطبق عليه أبدا، فلا يوجد في قصة أيوب عليه السلام إرادة مكروه ولا ختل. تحياتي لك؛؛

من هذا الرد | قولك : الخداع قبيح .... فأنت عممت القبح على الخداع ...

أيظا : الخداع والخدعة : كلها أوصاف قبيحة ؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا أخ هاي.. جميل كلامك، لكن الكلمة ذات المعنى القبيح ستبقى قبيحة، وقبح الكلمة لا أرى أنه يتعلق بمن يقولها في عظمته مطلقا، والله سبحانه أكبر من أن نصفه، وتعالى الله عن وصوفنا علوا كبيرا. الأمر الآخر: أنا لم أتحدث إلا عن الخداع القبيح والذي كان من المنافقين، وقلت لك سابقا: فرق بين قوله تعالى: "يخادعون الله" وقوله: "وهو خادعهم". ولو قرأت الردود كاملة ستجد أني قلت في أحدها أنها ليست قبيحة في كل معانيها، والعرف عند العوام لا يغير من العربية شيئا. ولذلك ستجد في قولي: وصف الله عمل المنافقين قبل ذكري للآية. ولذلك ستجد في قولك قبل المنافقين , لكن الخداع قبيح وكلامك معمم وليس مخصص ! شكراا لك عزيزي؛؛

بحر :

×أنا لم أفهم من أتيت بأنه يوجد خداع قبيح .... إن كنت تفهم معنى ( القبح) ستجد أنه لا ترابط بين الكلمتين. إن كنت تعرفه فلتدرجه !




× عذرا , ولكني لم أهضم وصفك لها ...


بإعتقادي ومازلت أقولها لك : لا يصح اطلاقك لهذا الوصف يا أخي .... ألم تجد الا كلمه ( قبيحه ) !

الخداع كما اتفقنا سالفا , مفيد لطرف ومضر بطرف ..... من أين أتيت بخداع قبيح ؟

× أتمنى ان ترد علي بشيء مختصر : فخير الكلام ما قل ودل






×× : وجهة نظري تعبر عني فقط .... كماهو الحال عن وجهة نظرك ..


سلام