الدين أم العرف

[بحر الحرية]

الأخ الكريم فيصل:
قد كتبت رأيا في الموضوع وجعلت خلاصته في:

خلاصة ذلك: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه.

أنت تختلف معي في عبارة أو تراني مخطئا في عبارة أنا ذكرتها، بين ذلك، ولا تربط جملة في رد، بجملة في رد آخر ثم تقول: هذا ما فهمته من كلام بحر الحرية، تراني مخطئا في عبارة قل لي هذه خطأ، ولا تخرج الموضوع عما هو عليه لأحكام الحجاب!

الأمر الآخر:
لا تقلص الشريعة الإسلامية أو الدين عموما في الحجاب، ولا تقلصها في أنها قانون، الشريعة أسمى وأكبر من ذلك بكثير أخي الكريم.

لاحظت عليك شيئا أخي الكريم:
في كل ردودي السابقة أنا لم أحصر العرف في دولة أو منطقة معينة أو تماشيه مع الدين، بل قلت:
الدين يفرض والعرف يفرض وأنت أقررت بأني فصلتها عن بعضها وكنت تقول أنه خطأ،
لكنك أخي الكريم أنت تطبق الدين والعرف على دولة تطبق الشريعة الإسلامية، والموضوع لم يتحدث عن ذلك،
لأنه لو كان كلامك صحيحا أن العرف محكوم بالدين في كل أنحاء الأرض، فكيف نجد في معظم البلدان أعرافا مخالفة للدين؟!!!

مشكلتك أنك تأخذ ردي وتحصره وتطبقه على نطاق ضيق، لم أتطرق له أنا مطلقا، بل أنت من يفعل ذلك، فطبقته على المملكة تقريبا،
ثم أنزلت كلامي على الحجاب وأنا لم أتحدث عن أحكام الحجاب ولا مشروعيته مطلقا!

أعود وأقول:
لم أتطرق للحجاب وأحكامه مطلقا، ولم أتطرق لتطبيق الدين والعرف على منطقة معنية مطلقا.
ما ذكرته فقط رأي لي حول الدين والعرف في الإلزامية، بينت مرادي في المشاركة الأولى.

تقبل تحياتي واحترامي؛؛

---

الأخ الكريم هاي كلاس:
أمرك واحد من اثنين والله أعلم:

إما أنك جاهل بالأحكام ولا تعرفها ولذلك تسألني سؤالك: من الذي يفرض الحجاب هل العرف أم الدين الإسلامي؟
وإما أنك تريد النقاش حول الحجاب وفتح بابه من ذلك السؤال!

فحدد لي أيا منهما تريد؟

تحياتي واحترامي؛؛

---

الأخت الفاضلة شتاء يختزن الرعود:

شكرا لك بحجم السماء ومن أعماق قلبي على هذا الفهم أختي الكريمة، لكن اسمحيلي بتعليق بسيط أختي:

الأعارف بأصلها محاسن ومكارم ولست أدري أستاذ بحر ربما أنك تقصد بالعرف يفرض القوانين الوضعيه للدول التي لم تلبث تستقر وتستكين الا وتتغير وتعدل لتوافق الأهواء والآراء.. وليس حديثنا هنا عن الأحكام والقوانين ..

لا أدري ماذا تقصدين بأن العرف يفرض القوانين، لكن حتى أختصر ذلك:
فالعرف يعد مصدرا من مصادر القانون، فهو يفرض نفسه، لكن كيف يتم تطبيقه، كيف يعد عرفا، كيف يتفق مع ماقبله من مراتب تشريعية، كيف وكيف وكيف...إلخ هنا يختلف ذلك من دولة لدولة، ومن منطقة لمنطقة، ومن دستور لدستور آخر.

احترامي وتقديري لك أختي؛؛

---

الأخ الكريم سلامي..
لي تعليق بسيط على مشاركتك وارجو أن تتقبله مني، وهو قريب مما علقت به على الأخت شتاء:

ملاحظه...لدينا 3 قوانين في الحياه , والله أعلم إن كان عندنا غيرها هي : الدين العرف القانون

الدين الإسلامي أسمى وأكبر من أنجعله وننظر له أنه فقط في القوانين، لأنه منهج حياتيُ كامل أخي الكريم، وأختلف معك في التقسيم، ولكن ليس هذا موضوعنا.

احترامي وتقديري؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية الأخ الكريم هاي كلاس: أمرك واحد من اثنين والله أعلم: إما أنك جاهل بالأحكام ولا تعرفها ولذلك تسألني سؤالك: من الذي يفرض الحجاب هل العرف أم الدين الإسلامي؟ وإما أنك تريد النقاش حول الحجاب وفتح بابه من ذلك السؤال! فحدد لي أيا منهما تريد؟ تحياتي واحترامي؛؛

يبو !


انا لمن أقولك : إنت إيش رأيك ؟ > يعني أنا جاهل ؟

ياخي سؤالي لك مو عشان استفتيك ..

بس ابغا اشوف رأيك بالموضوع هذا من خلال النقطه هذي...

ممكن تجاوب على قد السؤال وما تتهرب ؟


هل ترا الحجاب أتى من العرف أو من الدين ؟ بس

بحر الحرية ... بخصوص سؤالي ! ... تعجيزي مثلا ؟


ولك حرية الجواب من الآن .. تجاوب ولا لا ....

اللي عندي وقلته ....

سلام يا بحر

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man يبو ! انا لمن أقولك : إنت إيش رأيك ؟ > يعني أنا جاهل ؟ ياخي سؤالي لك مو عشان استفتيك .. بس ابغا اشوف رأيك بالموضوع هذا من خلال النقطه هذي... ممكن تجاوب على قد السؤال وما تتهرب ؟ هل ترا الحجاب أتى من العرف أو من الدين ؟ بس بحر الحرية ... بخصوص سؤالي ! ... تعجيزي مثلا ؟

إذا؛ حلت الإشكالية:

في الصفحة الثانية في الرد رقم 12، ستجد رأيي حول الموضوع.

والسؤال ليس بتعجيزي مثلا أخي الكريم، لكن كان الأولى والأجدر بك ألا تسألني هذا السؤال لتعرف رأيي حول الموضوع منه =)

تحياتي لك عزيزي؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية إذا؛ حلت الإشكالية: في الصفحة الثانية في الرد رقم 12، ستجد رأيي حول الموضوع. والسؤال ليس بتعجيزي مثلا أخي الكريم، لكن كان الأولى والأجدر بك ألا تسألني هذا السؤال لتعرف رأيي حول الموضوع منه =) تحياتي لك عزيزي؛؛

أهم شي حلت الإشكالية

ترى إشكالي محلول من زمان ... مادري عن إشكالك

عالعموم ... وضحت الأفكار وبانت الرؤى

راجع الصفحة رقم : 2 ..> وإقرأ ردي بعد ردك ... بتمعن محض ... وشوف قاعد أستفتيك انا ولا آخذ رأيك

كون كويس

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية الأخ الكريم فيصل: قد كتبت رأيا في الموضوع وجعلت خلاصته في: خلاصة ذلك: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه. أنت تختلف معي في عبارة أو تراني مخطئا في عبارة أنا ذكرتها، بين ذلك، ولا تربط جملة في رد، بجملة في رد آخر ثم تقول: هذا ما فهمته من كلام بحر الحرية، تراني مخطئا في عبارة قل لي هذه خطأ، ولا تخرج الموضوع عما هو عليه لأحكام الحجاب! الأمر الآخر: لا تقلص الشريعة الإسلامية أو الدين عموما في الحجاب، ولا تقلصها في أنها قانون، الشريعة أسمى وأكبر من ذلك بكثير أخي الكريم. لاحظت عليك شيئا أخي الكريم: في كل ردودي السابقة أنا لم أحصر العرف في دولة أو منطقة معينة أو تماشيه مع الدين، بل قلت: الدين يفرض والعرف يفرض وأنت أقررت بأني فصلتها عن بعضها وكنت تقول أنه خطأ، لكنك أخي الكريم أنت تطبق الدين والعرف على دولة تطبق الشريعة الإسلامية، والموضوع لم يتحدث عن ذلك، لأنه لو كان كلامك صحيحا أن العرف محكوم بالدين في كل أنحاء الأرض، فكيف نجد في معظم البلدان أعرافا مخالفة للدين؟!!! مشكلتك أنك تأخذ ردي وتحصره وتطبقه على نطاق ضيق، لم أتطرق له أنا مطلقا، بل أنت من يفعل ذلك، فطبقته على المملكة تقريبا، ثم أنزلت كلامي على الحجاب وأنا لم أتحدث عن أحكام الحجاب ولا مشروعيته مطلقا! أعود وأقول: لم أتطرق للحجاب وأحكامه مطلقا، ولم أتطرق لتطبيق الدين والعرف على منطقة معنية مطلقا. ما ذكرته فقط رأي لي حول الدين والعرف في الإلزامية، بينت مرادي في المشاركة الأولى. تقبل تحياتي واحترامي؛؛

أخي بحر الحرية ..
عذرا كلامك في الجزء الأول من ردك غير مفهوم ..

أنت تختلف معي في عبارة أو تراني مخطئا في عبارة أنا ذكرتها، بين ذلك، ولا تربط جملة في رد، بجملة في رد آخر ثم تقول: هذا ما فهمته من كلام بحر الحرية، تراني مخطئا في عبارة قل لي هذه خطأ،

كيف أختلف معك في عبارة أوأراك مخطئا في عباره بين ذلك ؟ أشرح لي كلامك هذا

قلت لك كلامك العرف يفرض والدين يفرض فيه شيء من الخطأ .
لأنه ليس في كل حال العرف يفرض والقانون يفرض , الأن في الزواجات الذبائح بالمئات والعشرات هذا يرفضه ديننا الإسلامي ويفرضه المجتمع .
لكن محبة الجار يفرضه ديننا الإسلامي ويفرضه المجتمع , وليس العرف في طريق والدين في طريق كما فرقت أنت بينهما حين قلت ( العرف يفرض والدين يفرض )

أخي لم أقلص ديننا الإسلامي على الحجاب , فديننا الأسلامي فيه من الشمولية ما يشمل جميع جوانب الحياة , بحيث أن في كل موضوع تجد ديننا الإسلامي الحنيف يحلله أو يحرمه أو يبيحه .
لذلك تستطيع أن تتكلم في أي موضوع بوجهة نظر دينية , وأنا تكلمت عن الحجاب بوجهة نظر دينية ولم أقلص الدين عليه .
ثم أعطني كلاما ذكرته أنا يدل على أني قلصت الدين الإسلامي على الحجاب .

أما عن ملاحظتك عزيزي ..
أنت أقرنت الدين مع العرف , وجعلت لكل منهما طريقا , والصحيح أن الدين شامل للعرف , وتطبيقي على دولة تطبق الشريعة الإسلامية لأن هذا نطاق الموضوع

وذلك لمشاهدتي للمحجبات عندما يرفعن حجابهن أمام الجاليه بحجة أنه ( غير سعودي )

فذكر صيغة " غير سعودي " لأنه يتحدث عن مشكلة داخلية تخص السعودية فقط , وعندما ذكرت الحجاب في مصر ذكرته كمثاااال فقط
وأنا لم أتكلم عن جميع البلدان , بل لم أذكر بلدا واحدا غير مصر فقط , صحيح هناك بلدان تحكم بالعرف وتعرض عن الدين , وأنا لم أتكلم عن هذا أبدا .

أخي العزيز , أنت كمن يدخل على موضوع طبي مكتوب باللغه العربية , ثم يبحث عن الكلمات وإعراباتها ويصححها نحويا .
إذا كنت مجرد ترمي رأيا في أي جهة , لا يهمك ما هو محتوى الموضوع , مجرد تبني رأيك هذا على العنوان فقط , فلا أعتقد أن هذا صحيح أخي بحر الحرية .
أنت لم تتطرق للحجاب , وإنما ذكرت عن الدين والعرف , وما دخل هذا في السؤال الذي ذكر في الموضوع .
أعطنا رأيك لا تتكلم بشكل إجمالي ثم تخرج وخلفك الكثير من الأسئلة حول المقصود من حديثك , وتضع من يقرأ ردك في حيرة ..