الدين أم العرف

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية إذا؛ حلت الإشكالية: في الصفحة الثانية في الرد رقم 12، ستجد رأيي حول الموضوع. والسؤال ليس بتعجيزي مثلا أخي الكريم، لكن كان الأولى والأجدر بك ألا تسألني هذا السؤال لتعرف رأيي حول الموضوع منه =) تحياتي لك عزيزي؛؛

أهم شي حلت الإشكالية

ترى إشكالي محلول من زمان ... مادري عن إشكالك

عالعموم ... وضحت الأفكار وبانت الرؤى

راجع الصفحة رقم : 2 ..> وإقرأ ردي بعد ردك ... بتمعن محض ... وشوف قاعد أستفتيك انا ولا آخذ رأيك

كون كويس

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية الأخ الكريم فيصل: قد كتبت رأيا في الموضوع وجعلت خلاصته في: خلاصة ذلك: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه. أنت تختلف معي في عبارة أو تراني مخطئا في عبارة أنا ذكرتها، بين ذلك، ولا تربط جملة في رد، بجملة في رد آخر ثم تقول: هذا ما فهمته من كلام بحر الحرية، تراني مخطئا في عبارة قل لي هذه خطأ، ولا تخرج الموضوع عما هو عليه لأحكام الحجاب! الأمر الآخر: لا تقلص الشريعة الإسلامية أو الدين عموما في الحجاب، ولا تقلصها في أنها قانون، الشريعة أسمى وأكبر من ذلك بكثير أخي الكريم. لاحظت عليك شيئا أخي الكريم: في كل ردودي السابقة أنا لم أحصر العرف في دولة أو منطقة معينة أو تماشيه مع الدين، بل قلت: الدين يفرض والعرف يفرض وأنت أقررت بأني فصلتها عن بعضها وكنت تقول أنه خطأ، لكنك أخي الكريم أنت تطبق الدين والعرف على دولة تطبق الشريعة الإسلامية، والموضوع لم يتحدث عن ذلك، لأنه لو كان كلامك صحيحا أن العرف محكوم بالدين في كل أنحاء الأرض، فكيف نجد في معظم البلدان أعرافا مخالفة للدين؟!!! مشكلتك أنك تأخذ ردي وتحصره وتطبقه على نطاق ضيق، لم أتطرق له أنا مطلقا، بل أنت من يفعل ذلك، فطبقته على المملكة تقريبا، ثم أنزلت كلامي على الحجاب وأنا لم أتحدث عن أحكام الحجاب ولا مشروعيته مطلقا! أعود وأقول: لم أتطرق للحجاب وأحكامه مطلقا، ولم أتطرق لتطبيق الدين والعرف على منطقة معنية مطلقا. ما ذكرته فقط رأي لي حول الدين والعرف في الإلزامية، بينت مرادي في المشاركة الأولى. تقبل تحياتي واحترامي؛؛

أخي بحر الحرية ..
عذرا كلامك في الجزء الأول من ردك غير مفهوم ..

أنت تختلف معي في عبارة أو تراني مخطئا في عبارة أنا ذكرتها، بين ذلك، ولا تربط جملة في رد، بجملة في رد آخر ثم تقول: هذا ما فهمته من كلام بحر الحرية، تراني مخطئا في عبارة قل لي هذه خطأ،

كيف أختلف معك في عبارة أوأراك مخطئا في عباره بين ذلك ؟ أشرح لي كلامك هذا

قلت لك كلامك العرف يفرض والدين يفرض فيه شيء من الخطأ .
لأنه ليس في كل حال العرف يفرض والقانون يفرض , الأن في الزواجات الذبائح بالمئات والعشرات هذا يرفضه ديننا الإسلامي ويفرضه المجتمع .
لكن محبة الجار يفرضه ديننا الإسلامي ويفرضه المجتمع , وليس العرف في طريق والدين في طريق كما فرقت أنت بينهما حين قلت ( العرف يفرض والدين يفرض )

أخي لم أقلص ديننا الإسلامي على الحجاب , فديننا الأسلامي فيه من الشمولية ما يشمل جميع جوانب الحياة , بحيث أن في كل موضوع تجد ديننا الإسلامي الحنيف يحلله أو يحرمه أو يبيحه .
لذلك تستطيع أن تتكلم في أي موضوع بوجهة نظر دينية , وأنا تكلمت عن الحجاب بوجهة نظر دينية ولم أقلص الدين عليه .
ثم أعطني كلاما ذكرته أنا يدل على أني قلصت الدين الإسلامي على الحجاب .

أما عن ملاحظتك عزيزي ..
أنت أقرنت الدين مع العرف , وجعلت لكل منهما طريقا , والصحيح أن الدين شامل للعرف , وتطبيقي على دولة تطبق الشريعة الإسلامية لأن هذا نطاق الموضوع

وذلك لمشاهدتي للمحجبات عندما يرفعن حجابهن أمام الجاليه بحجة أنه ( غير سعودي )

فذكر صيغة " غير سعودي " لأنه يتحدث عن مشكلة داخلية تخص السعودية فقط , وعندما ذكرت الحجاب في مصر ذكرته كمثاااال فقط
وأنا لم أتكلم عن جميع البلدان , بل لم أذكر بلدا واحدا غير مصر فقط , صحيح هناك بلدان تحكم بالعرف وتعرض عن الدين , وأنا لم أتكلم عن هذا أبدا .

أخي العزيز , أنت كمن يدخل على موضوع طبي مكتوب باللغه العربية , ثم يبحث عن الكلمات وإعراباتها ويصححها نحويا .
إذا كنت مجرد ترمي رأيا في أي جهة , لا يهمك ما هو محتوى الموضوع , مجرد تبني رأيك هذا على العنوان فقط , فلا أعتقد أن هذا صحيح أخي بحر الحرية .
أنت لم تتطرق للحجاب , وإنما ذكرت عن الدين والعرف , وما دخل هذا في السؤال الذي ذكر في الموضوع .
أعطنا رأيك لا تتكلم بشكل إجمالي ثم تخرج وخلفك الكثير من الأسئلة حول المقصود من حديثك , وتضع من يقرأ ردك في حيرة ..

[فيصل]

قد أجبت يا أخي الكريم على السؤال في مشاركتي، وقلت الدين يفرض والعرف يفرض، وأنا تحدثت عن الدين والعرف وبينت ما أريد في الرد ولم أتحدث عن الحجاب، إن كنت تستفتيني عن مشروعية الحجاب، فلستُ -أنا- أهلا لأن أفتيك. إن كنت ترى عبارة تخالفني فيها فيما ذكرته من مشاركتي، فعلق كما علقت الأخت ماس، لكن لا تسألني عن رأيي في غير ما ذكرته في ردي.

أخوي بحر , الموضوع أسمه " دين أم عرف "
تخيير بين أثنين , أنت دخلت هذا الموضوع لتختار أحدهما بطريق غير مباشر وغير واضحة أيضا .
دع ردك السابق وابدأ رداً جديدا أخي بحر :)

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل أخوي بحر , الموضوع أسمه " دين أم عرف " تخيير بين أثنين , أنت دخلت هذا الموضوع لتختار أحدهما بطريق غير مباشر وغير واضحة أيضا . دع ردك السابق وابدأ رداً جديدا أخي بحر :)

أهلا أخي فيصل..
جميل كلامك؛ الموضوع اسمه دين أم عرف، وكان يستفسر هو هل الدين أم العرف، وأنا شرحت ذلك في ردي الأول وما بعده من ردود بحسب رؤيتي،
وحتى لو افترضنا أن صاحب الموضوع طلب الاختيار، فهذا لا يعني أني ملزم به، هو طلب الآراء حول ذلك، وأنا قلت بناء على ذلك: أن الدين يفرض والعرف يفرض!

أنت كمن يأتي ويقول:
من تحب: الله أم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، فيأتي رجل ويقول أحب الله ورسوله، ثم تأتي وتقول له: تخيير بين اثنين، أنت دخلت الموضوع لتختار أحدهما بطريقة غير مباشرة وغير واضحة أيضا. دع ردك السابق وابدأ ردا جديدا!!

ولأجل ذلك؛ ردي الأول ومابعده من ردود شرحت فيها ما أريد إيصاله أخي الفاضل.
إن كان لديك انتقاد حول ما ذكرته فافعل كما فعلت الأخت ماس وقبلها اقرأ الردود كاملة حتى لا يكون هناك تكرار.

تقديري واحترامي لك عزيزي؛؛

[فيصل]

قرأت الردود كاملة أخي بحر الحرية ...
من ما فهمته أن الدين يعطيك الحرية الكاملة لكن تحمل النتائج , وأستدليت بقوله تعالى " لا إكراه في الدين "
وقلت بأن هذا يعني أن لا نكره أحدا على شيء في الدين الإسلامي , وهذا خطأ .
المراد هنا هو لا نكره أحد على الدخول في الدين وهذا إقتباس من موقع الشيخ بن باز يفسر فيه هذه الآية ..

مذكور في القرآن الكريم: لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ[1] فما معنى هذا؟ قد ذكر أهل العلم رحمهم الله في تفسير هذه الآية ما معناه: أن هذه الآية خبر معناه النهي، أي: لا تكرهوا على الدين الإسلامي من لم يرد الدخول فيه، فإنه قد تبين الرشد، وهو دين محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه وأتباعهم بإحسان، وهو توحيد الله بعبادته وطاعة أوامره وترك نواهيه مِنَ الْغَيِّ وهو دين أبي جهل وأشباهه من المشركين الذين يعبدون غير الله من الأصنام، والأولياء، والملائكة، والأنبياء، وغيرهم، وكان هذا قبل أن يشرع الله سبحانه الجهاد بالسيف لجميع المشركين إلا من بذل الجزية من أهل الكتاب والمجوس، وعلى هذا تكون هذه الآية خاصة لأهل الكتاب، والمجوس إذا بذلوا الجزية والتزموا الصغار فإنهم لا يكرهون على الإسلام

أيضا ذكرت , أن الدين يفرض والعرف يفرض , وهذا فيه شيء من الخطأ ..
فالدين ميسر للعرف ومتماشي معه , ولكي نوضح العبارة أكثر لنقل أنه مكمل للعرف , إلا ما كان مخالفا للشريعة الإسلامية .
وأظنك عارفاً لحديث " إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق "

الدين أمر بالحجاب , لم يذكر صوره , ولم يذكر أشكاله , ولم يذكر كيف يكون وكيف لونه ...
فبحسب التقاليد العرفية يلبس الحجاب , مثلا في مصر كان الحجاب أبيض ( أعتقد أنه لا زال كذلك ) ..

إذا الدين متماشيا مع العادات والتقاليد إلا ما شذ منها , وليس كما ذكرت أخي بحر الحرية أن الدين يفرض والعرف يفرض وكأنه كلٌ في طريق , الدين هو الأساس , فلا يفرض العرف شيئا يخالف أساسه .

أختم بحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم
" مَرَّتْ بِهِ جِنَازَةٌ فَأَثْنَوْا عَلَيْهَا خَيْرًا فَقَالَ : وَجَبَتْ ، ثُمَّ مَرُّوا بِأُخْرَى فَأَنْثَوْا عَلَيْهَا شَرًّا ، فَقَالَ : وَجَبَتْ ، ثُمَّ قَالَ : أَنْتُمْ شُهُودُ اللَّهِ فِي الأَرْضِ " .
حيث كان قول الصحابة رضوان الله عليهم بالثناء أو المدح , كان قول النبي صلى الله عليه وسلم , والظاهر أن الصحابة أثنوا على الرجل خيرا وأثنوا على الأخر شرا من العرف المتبع عندهم في ذاك الوقت .






برايفت : أخي العزيز بحر الحرية , أتمنى تفسر لي هذين الإقتباسين ..

وكان يستفسر هو هل الدين أم العرف

هو طلب الآراء حول ذلك،

وأضف على هذا , أقتباس من كاتب الموضوع

الدين أم العرف أيهما من يفرض الحجاب ؟ ترددت كثيراً قبل أن أكتب هذا النقاش وذلك لمشاهدتي للمحجبات عندما يرفعن حجابهن أمام الجاليه بحجة أنه ( غير سعودي ) وهل الأبتعاث الخارجي والسياحه تدخل ضمن السياق ؟

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل قرأت الردود كاملة أخي بحر الحرية ... من ما فهمته أن الدين يعطيك الحرية الكاملة لكن تحمل النتائج , وأستدليت بقوله تعالى " لا إكراه في الدين " وقلت بأن هذا يعني أن لا نكره أحدا على شيء في الدين الإسلامي , وهذا خطأ . المراد هنا هو لا نكره أحد على الدخول في الدين

أتفق معك حرفا حرفا ......... كما أتفق مع الشيخ بن باز حرفا حرفا

المشكله يتم تفسير ( لا إكراه في الدين ) بـ تبغا تصلي صلي ما تبغى تصلي بكيفك هذه حريه ! الله يحاسبك , وهو تفسير شاطح جدا

[شتاء يختزن الرعود]

السلام عليكم

أولا أشكر كل من وافقني على حديثي ..

ثانيا أظنني فهمت مايرمي اليه الأستاذ بحر بين سطوره وبالحقيقه اتفق معه حيث أنه لم يذكر شيئاً عن تشريع الحجاب وحكمه ..

ولكن كلامه منطقي وعين الصواب .. فأمر الحجاب كأمر الدين في اعتناقه ..

تسلم تنجو من العذاب تكفر تخلد بالنار .. ارتدي الحجاب تلفك فضائل الله اطرحيه وتحملي الجزاء .. وكل نفسٍ بما كسبت رهينه ..

مع اتفاقي مع الاستاذ بحر أضيف أنني على قناعه بأن الحجاب أمر ديني وكما تفضل الاستاذ فيصل (إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق ) .. فجاءت ( ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى ) فدحظت التبرج والتكشف ..

الأعارف بأصلها محاسن ومكارم ولست أدري أستاذ بحر ربما أنك تقصد بالعرف يفرض القوانين الوضعيه للدول التي لم تلبث تستقر وتستكين الا وتتغير وتعدل لتوافق الأهواء والآراء.. وليس حديثنا هنا عن الأحكام والقوانين ..

دعونا لا نخلط ونعود لغرض الموضوع الأصلي ..
مالذي جعل صاحب الموضوع يطرح حديثه .. لأنه رأى فتاة مسلمه تتحجب من السعوديين وتتكشف أمام الأجانب ..

هو يعلم أنها مأموره بلزوم حجابها أمام الرجل العربي والأجنبي ومع بني بلادها وغيرهم فالرجل واحد في شعوره ..

فجعل يسأل هل هي محجبه عادة أم امتثالا لله ..؟؟ هل تغير البلدان يبيح طرح الحجاب سواء ابتعاثا او سياحه ..؟؟

وهذه ذكرته في مشاركتي الأولى ..

لست أدري لماذا جعلنا من الحجاب قضية للنقاش ..؟؟!!

إن اسلام المرء يتعين عليه الامتثال والطاعه لامر الشارع بكل مكان وزمان .. فهو الحكم الثابت الملائم لكل الأنفس والشرائح والأزمنه .. ومن تخلف فلله أمره .. وماعلينا الا النصح والارشاد والاخذ باليد والا كنا كأصحاب السفينه ان تركناهم غرقنا ..

وحسبنا أننا بزمن فتنة التقي يسلم نسأل الله السلامه .. فلنجعل نقاشنا إظهار حق ودحض باطل .. مستندين للكتاب والسنه .. فهما مرجعانا اللذان ما إن تمسكنا بهما لن نضل والله لن نضل ولن نُضل..

فاحذروا في نقاشكم فكل عباره مدونه .. أسأل الله أن تكون حروفي حقاً ..

أختكم // شتاء

[c.c.slamy]

أرجو من أخواني وأخواتي...

التنبه لغرض كاتب الموضوع

لأن الموضوع يتكلم عن سبب التطبيق وليس التشريع.

لأن التشريع أمر منتهى منه , وهذا أمر إختلف عليه المسلمين ,ولم يتفق عليه الا الحنابله , وهم الوحيدين الذين قالوا بتغطية الوجه ,فقط معلومه .

أما أن تأتون بفتاوى وآيات قرآنيه كريمه وصور "مصيصات" فهذا لافائده منه وخارج الموضوع كليا.

السؤال عن وضعنا الان من تطبيق الحجاب ,هل هو اتباع للعرف والعادات والتقاليد ,والتي تختفي بمجرد ماترى الجاليه ,( نطالب بالسعوده ) درءً للمفسده.

أم من تفعل هذه الأمور تكون ممن لاترى بوجوب الحجاب , لكنها تتحجب من أجل "العرف" فقط.

أو انها تتحجب فقط خوفا من القانون ؟؟؟؟؟

ملاحظه...لدينا 3 قوانين في الحياه , والله أعلم إن كان عندنا غيرها


هي :
الدين
العرف
القانون

وهذه التشريعات الثلاثه لاتتفق الا في قليل من الامور .

مثال ,على اختلافها.

المرأه ممنوعه من البيع في العرف "طبعا العادات الجديده , لأنه قديما كانت تبيع وتشتري (قبل 20 سنه فقط)"
المرأه جائز أن تبيع في الدين
بيع المرأه مختلف عليه بالقانون " مره يسجنونها ,ومره يباركون لها عملها"

أمر آخر

دخول الحرب للقاصرين , العرف يتمناه
دخول الحرب للقاصرين أيضا مستحب في الدين
دخول الحرب لقاصرين أو اي عمل لقاصر ممنوع وتطبق العقوبات على صاحب العمل وولي أمر الطفل في القانون

وهكذا

فأرجو أن نكون واقعين ,ولانقول العرف و الدين مجتمعان ولايتفارقن.

فالحقيقه غير ذلك

أنا أنجرفت قليلا

لكن أعجبتني المناقشه كثيرا , وأحزنني أن تنتهي دون ان يكون هناك موضوع واحد للنقاش

وكل شخص من المتناقشين يتكلم عن موضوع آخر غير الذي يتكلم عنه الآخرين

مثال اخونا بحر يتكلم عن القوانين و العرف وهذا جميل "جزئيا"

اما البقيه من اخواننا فهم يتكلمون عن مشروعية وحكم الحجاب

أتمنى من أخواتنا ان يكنن مثل هذه العائله

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة c.c.slamy أرجو من أخواني وأخواتي... التنبه لغرض كاتب الموضوع لأن الموضوع يتكلم عن سبب التطبيق وليس التشريع. لأن التشريع أمر منتهى منه , وهذا أمر إختلف عليه المسلمين ,ولم يتفق عليه الا الحنابله , وهم الوحيدين الذين قالوا بتغطية الوجه ,فقط معلومه . أما أن تأتون بفتاوى وآيات قرآنيه كريمه وصور "مصيصات" فهذا لافائده منه وخارج الموضوع كليا. انا ما جبت الآيات من عند أمي , من القران الله يرضى عليك , وفيها فائدة , لكن لا يراها أعمى البصيره , إضافه إلى ذلك إسمها ( مصاصات وليس مصيصات ) السؤال عن وضعنا الان من تطبيق الحجاب ,هل هو اتباع للعرف والعادات والتقاليد ,والتي تختفي بمجرد ماترى الجاليه ,( نطالب بالسعوده ) درءً للمفسده. > تشطيح أم من تفعل هذه الأمور تكون ممن لاترى بوجوب الحجاب , لكنها تتحجب من أجل "العرف" فقط. أو انها تتحجب فقط خوفا من القانون ؟؟؟؟؟ ملاحظه...لدينا 3 قوانين في الحياه , والله أعلم إن كان عندنا غيرها هي : الدين العرف القانون والقانون من أين أتى ؟ أليس من كتاب الله , اللي انا جبت منه الآيات ! وهذه التشريعات الثلاثه لاتتفق الا في قليل من الامور . مثال ,على اختلافها. يكون بعلمك العرف ليس تشريعا ! المرأه ممنوعه من البيع في العرف "طبعا العادات الجديده , لأنه قديما كانت تبيع وتشتري (قبل 20 سنه فقط)" المرأه جائز أن تبيع في الدين بيع المرأه مختلف عليه بالقانون " مره يسجنونها ,ومره يباركون لها عملها" (أوبس ! مره يسجنونها ؟! سجنو مين طيب ؟ أقرن كلامك بأدله ) المرأه ليست ممنوعه من البيع ( عرفيا ) انت بنفسك تقول قبل 20 سنه تبيع ( وما زالت الى الآن تبيع... يعني سبحان الله العرف يتغير كل 20 سنه ؟ هههههههههههه تناااقض ! ولو تحب أنزل بنفسك بعض الأسواق الشعبيه ! وسترى بأم وأخت عينك أن المرأه تبيع ! لكن شوف ايش تبيع ! وشوف البيئه اللي تبيع فيها ! وشو كيف محترمه نفسها ومتحشمه ! وروح شوف اللي تبيع في مرحبا وأحكم بأم عينك , ولو تبغا ترا صورهم ماليه النت إبحث وتلاقي , قال متلثمه ونظاره البنت النايس قال تقولي أفهمو مقصد كاتب الموضوع ؟ طيب أيش دخل بيع المرأه ؟ تشطيح مثلا ؟ أوه صح نسيت , مثال مثال أمر آخر دخول الحرب للقاصرين , العرف يتمناه دخول الحرب للقاصرين أيضا مستحب في الدين دخول الحرب لقاصرين أو اي عمل لقاصر ممنوع وتطبق العقوبات على صاحب العمل وولي أمر الطفل في القانون وهكذا من قالك إن العرف يتمنى دخول القاصرين للحرب ؟ نفسي أعرف ؟ ونفسي أعرف كيف عرفت إن دخووول الحرب مستحب دينيا ؟ أعطني الدليييييل ( تشطيح آخر ) مرة أخرى يأ أخي : القانون في بلدنا من القراااااان الكريم لو سمحت ما نبغا كلام في الهوا , دليل لا هنت فأرجو أن نكون واقعين ,ولانقول العرف و الدين مجتمعان ولايتفارقن. صحيح ان العرف شيء , والدين شيء آخر فالحقيقه غير ذلك أنا أنجرفت قليلا (كثيرا ) لكن أعجبتني المناقشه كثيرا , وأحزنني أن تنتهي دون ان يكون هناك موضوع واحد للنقاش وكل شخص من المتناقشين يتكلم عن موضوع آخر غير الذي يتكلم عنه الآخرين مثال اخونا بحر يتكلم عن القوانين و العرف وهذا جميل "جزئيا" اما البقيه من اخواننا فهم يتكلمون عن مشروعية وحكم الحجاب يا أخي الله يهدينا وإياك , إقرأ عنواااان الموضوع لا هنت وحاول قد ما تقدري تفهمه أتمنى من أخواتنا ان يكنن مثل هذه العائله

قانون قانون قانون

نسيت إن اللي يحكم البلد هو كتاب الله وسنة نبيه ؟ يعني من وين جا القانون ؟


يا هلا حياك الله توك مسجل اليوم ؟ مرحبا الساع والله

أول مشاركه ! ماشاء الله إستمر إستمر

بس ممكن سوال شخصي ؟ كلية الصيدله فيها مستوى أول ؟
عنندك واسطه تتخصص من اول مستوى ! ماشاء الله
إممم مادري بس يا ليت تعدل بياناتك ,




تحياتي

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

معلومه بس !

From this second


I am out of this discus
or whatever U call it

محد يجي يحاورك بنفس الموضوع ... تشطيح × تشطيح


تحياتي للأحرار , منهم من مرأ من هون
ومنهم من لم يمرؤ من هون


سلام