الدين أم العرف

[mass]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man ^ صح لسانك... بس ان شاء الله إنه يقصد بأنه سوف يعاقب في دنيا أو آخره ,> حسب فهمي .

وأنا أحسن الظن به في هذه العبارة ،،

ولكن وضعتها من جملة ما استخرجته من كلامه

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man أخ بحر الحرية : سؤال بس : إنت برأيك هل هو دين أم عـرف ؟ ( بعيداً عن القانون الفرنسي , والمناطق الإسلامية التي تقصدها ( تحكم بقوانين وضعيه كما تعلم جيدا) وبعيدا عن تعريف العرف

أهلا أخ هاي..
كيفك إن شاء الله بخير؟

بالنسبة لسؤالك أعتذر منك على الإجابة أخي الكريم، لأن الموضوع ليس عن مشروعية الحجاب بل هو من الذي يفرض ذلك: الدين أم العرف، وقد بينت ذلك في المشاركة السابقة.
وأنا تحدثت عن الدين والعرف ولم أتحدث عن الحجاب وإن ذكرته كمثال في القانون الفرنسي.
وأعلم أنّا لو خرجنا عن الموضوع وتناقشنا؛ سنغلق موضوع الأخ الكريم بنقاشنا!

بس ان شاء الله إنه يقصد بأنه سوف يعاقب في دنيا أو آخره ,> حسب فهمي

شكرا لك على هذا الفهم أخي الكريم.

احترامي وتقديري؛؛

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mass استخلصت من هذه المشاركه الآتي : _ أن الله شرع لنا الدين ونحن مخيرون بين العمل والترك << إذا كيف تستقيم الحريه مع وعيد الله للمخالفين في الآيه المذكوره !! وكيف تستقيم الحرية في قوله تعالى: "لا إكراه في الدين" مع اللعن والوعيد للمخالفين في قوله تعالى: "كيف يهدي الله قوما كفروا بعد إيمانهم وشهدوا أن الرسول حق وجاءهم البينات والله لا يهدي القوم الظالمين * أؤلئك جزاءهم أن عليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين * خالدين فيها لا يخفف عنهم العذاب ولا هم ينظرون" ؟!!! _ إن الدين الإسلامي يحترم عدم قدرتنا بفعل ما أمرنا به الله أوترك ما نهانا عنه << يحترم بمعنى يقدر أي يتغاضى وبالتالي لا نحاسب !! أليس الله سبحانه يقول: " من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم" ويقول في الآية الأخرى: " لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت رنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ربنا ولا تحمل علينا إصرا كما حملته على الذين من قبلنا ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به واعف عنا واغفر لنا وارحمنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين" أليست هناك آيات تستثني المضطرين كما في قوله تعالى: "فمن اضطر غير باغ ولا عاد فلا إثم عليه إن الله غفور رحيم" وفي الأخرى: "وما لكم ألا تأكلوا مما ذكر اسم الله عليه وقد فصل لكم ما حرم عليكم إلا ما اضطررتم إليه وإن كثيرا ليضلون بأهوائهم بغير علم إن ربك هو أعلم بالمعتدين" _ أن جزاء الإساءه ربما نعاقب عليها في الدنيا أو الآخره << وليس أكيد وهل عندك شك في ذلك؟َ!! بل أيضا ذكرتيني شيئا آخر لم أذكره، ربما يعفي عنه سبحانه -فيما كان من حقه- ويغفر للمسيء في حقه. لو أكدت العذاب والعقاب على المسيء وأخذت برأيك لأنك أنت فكرت كثيرا ولم تجدي ما يدعم كلامي، هنا أنا أتألّى على الله سبحانه وكأني وكيل عنه فيما يريد أن يفعل -وأعوذ بالله أن أكون كذلك-! مع إحترامي لرأي كاتبها ولكن فكرت كثيرا ولم أجد غير ذلك !! ولم أجد ما يدعم كلامه من آيات قرآنيه أو سنه نبويه

مع احترامي لك أختي؛ يبدو أنك لم تفكري مطلقا، وليس فكرت كثيرا!!

كوني بخير؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا أخ هاي.. كيفك إن شاء الله بخير؟ الحمدلله بخير ونعمة من الله بالنسبة لسؤالك أعتذر منك على الإجابة أخي الكريم، لأن الموضوع ليس عن مشروعية الحجاب بل هو من الذي يفرض ذلك: الدين أم العرف، وقد بينت ذلك في المشاركة السابقة. احترامي وتقديري؛؛

معليش خذني على قد عقلي , انت قلت الدين يفرض والعرف يفرض ....

برأيك أخي الكريم ..... من الذي فرض الحجاب هنا ؟

انا ارى ان السؤال جدا بسيط كما أتمنى أن لا تقول جملتك المشهورة ( إذهب وإقرأ) نحن هنا بنقاش نأمل الخروج منه بفائده ... وليس بالخروج منه بحيره !

ترا إجابة السؤال وحدة من اثنين ,,, وكل اللي عليك انك تختار اجابه بس

عرف أو دين ؟

[mass]

بسم الله الرحمن الرحيم ،،

كيف تستقيم الحريه في قوله " لا إكراه في الدين ""
أنت أجبت على نفسك ،، وهذا ما أردت قوله أنه لا حريه تامه يوجد أمور نحن ملزمون بها << طالما إخترنا عقيدة الإسلام

أن الدين يحترم عدم قدرتنا.........
أتيتني بآيات الرخص وهي بحد ذاتها تشريع أيضا ولا خلاف عليها
ولكن هل أمور العقيده وواجباتها نحن مخيرون فيها << طالما إخترنا عقيدة الإسلام
بمعنى أنا لست مجبره أن أصلي أو أصوم أو أزكي أو ..... هذا قصدي

أخيرا ،، مع إحترامي لرأيك لن أقول أنك لم تفكر ولكنك لم تأتي بدليل أننا مخيرون << طالما إخترنا عقيدة الإسلام

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

أخ بحر ؟!


بصراحة أنا أستغرب اسلوبك

ما أن اسألك سؤال

حتا تلتوي بعذر ما !

أو هذا هو معنى الحوار لديك ؟

ان تجاوب على ما يحلو لك ؟




علما بأن سؤالي من صلب الموضوع وليس شطحـةً ما !


على العموم

أراك لاحقا

> طالع

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man معليش خذني على قد عقلي , انت قلت الدين يفرض والعرف يفرض .... برأيك أخي الكريم ..... من الذي فرض الحجاب هنا ؟ انا ارى ان السؤال جدا بسيط كما أتمنى أن لا تقول جملتك المشهورة ( إذهب وإقرأ) نحن هنا بنقاش نأمل الخروج منه بفائده ... وليس بالخروج منه بحيره ! ترا إجابة السؤال وحدة من اثنين ,,, وكل اللي عليك انك تختار اجابه بس عرف أو دين ؟

أهلا عزيزي..
قد أجبت يا أخي الكريم على السؤال في مشاركتي، وقلت الدين يفرض والعرف يفرض، وأنا تحدثت عن الدين والعرف وبينت ما أريد في الرد ولم أتحدث عن الحجاب، إن كنت تستفتيني عن مشروعية الحجاب، فلستُ -أنا- أهلا لأن أفتيك.
إن كنت ترى عبارة تخالفني فيها فيما ذكرته من مشاركتي، فعلق كما علقت الأخت ماس، لكن لا تسألني عن رأيي في غير ما ذكرته في ردي.

ملاحظة بسيطة أعيدها:
أنا لم أتحدث عن الحجاب مطلقا، وإنما عن الدين والعرف وما ذكرته من الحجاب كان مثالا، إذا أردتني أن أستبدله بغير الحجاب، فلا مانع عندي من ذلك.

تقديري واحترامي أخي هاي؛؛

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mass بسم الله الرحمن الرحيم ،، كيف تستقيم الحريه في قوله " لا إكراه في الدين "" أنت أجبت على نفسك ،، وهذا ما أردت قوله أنه لا حريه تامه يوجد أمور نحن ملزمون بها << طالما إخترنا عقيدة الإسلام أنا لم أقل بأن الإنسان غير ملزم بما يحرم الله سبحانه أو يوجب، ولم ولن أختلف معك في ذلك، بل قلت الدين يفرض لكنه لا يُلزم ولا يكره ولا يجبربالفعل، بمعنى أصح لايوجد هناك إكراه في الدين، وإنما يعطيك الحرية بالعمل أو الترك، لكن مع تحمل النتيجة، والله سبحانه يفعل بعبده المسيء في حقه ما يشاء، يعذبه في الدنيا، يعذبه في الآخرة، يسامحه ويغفر له، هذه ليست لنا، فهو لا يُسأل عما يفعل. ولذلك كان بعضهم في عهد النبي عليه السلام يشرب الخمر، مع أن الدين قال: "إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون" وكما أعلم أن العاصي لا يخرج من دائرة الإسلام، فمن يؤمن بعقيدة الإسلام ويشرب الخمر لا يخرج من الملة لمجرد شربه الخمر، ومن يسرق لا يخرج من دائرة الإسلام لمجرد السرقة. ولو كان الأمر كذلك، فلماذا لم يترك النبي من طردوا عبد الله من رحمة الله الذي كان يشرب الخمر وكثر الإتيان به له صلى الله عليه وسلم، وقال لهم: "لا تلعنوه؛ فوالله ما علمت إلا أنه يحب الله ورسوله" هنا ما أريدك أن تفعليه أن تسألي نفسك: كيف يحب الله ورسوله ويشرب خمرا؟!!! كيف يكون داخلا في دائرة الإسلام ويشرب خمرا؟! والأدهش من ذلك كما ذُكر في الحديث: أنه كثر الإتيان به للنبي صلى الله عليه وسلم، وفيما يُروى عنه أنه كان بعد أن يقيم عليه صلى الله عليه وسلم الحد، يأتي ويضاحك النبي عليه السلام لأنه كان صاحب نكتة!! أن الدين يحترم عدم قدرتنا......... أتيتني بآيات الرخص وهي بحد ذاتها تشريع أيضا ولا خلاف عليها ولكن هل أمور العقيده وواجباتها نحن مخيرون فيها << طالما إخترنا عقيدة الإسلام بمعنى أنا لست مجبره أن أصلي أو أصوم أو أزكي أو ..... هذا قصدي لا تدخلي جزئية في جزئية أخرى يا أختي، لا تدخلي عدم القدرة وعدم الإستطاعة في العقيدة، ولاحظي أنك أنت ذكرت ذلك وقلت: إن الدين الإسلامي يحترم عدم قدرتنا بفعل ما أمرنا به الله أوترك ما نهانا عنه << يحترم بمعنى يقدر أي يتغاضى وبالتالي لا نحاسب !! ونفيتي ذلك في آخر المشاركة بأنك لم تجدي ما يدعم كلامه! ثم قلت: أتيتني بآيات الرخص وهي بحد ذاتها تشريع أيضا ولا خلاف عليها ولا أدري لماذا انتقدتيها أصلا؟! مع أنها كانت واضحة بأن الإسلام يحترم عدم القدرة ولم أذكر كلمة عقيدة مطلقا فيها، ثم ذكرت بعدها أنك تقصدين العقيدة!! على العموم للتوضيح أكثر: تريدين تطبيق ما أقول، ولكي يتضح لك مراد ما قلت أكثر، فلا تقارني أمورعقيدة الإسلام بما تحت العقيدة، لا تقارني مثلا معصية شرب الخمر، بركن من أركان الإسلام وهو توحيد الله تعالى!! وهذا ما تفعليه أنت! لأن من يترك ركن توحيد الله عز وجل ويشرك مع الله إله أو ملك أو عبد آخر، يخرج من مسمى الإسلام ربما للنصرانية لليهودية... إلخ بحسب ما سيعتقد، على عكس الأخرى. أخيرا ،، مع إحترامي لرأيك لن أقول أنك لم تفكر ولكنك لم تأتي بدليل أننا مخيرون << طالما إخترنا عقيدة الإسلام قد ذكرت سابقا: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه. هذا أكثر ما أستطيع إيصاله لك أختي الكريمة

كوني بخير؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا عزيزي.. قد أجبت يا أخي الكريم على السؤال في مشاركتي، وقلت الدين يفرض والعرف يفرض، وأنا تحدثت عن الدين والعرف وبينت ما أريد في الرد ولم أتحدث عن الحجاب، إن كنت تستفتيني عن مشروعية الحجاب، فلستُ -أنا- أهلا لأن أفتيك. إن كنت ترى عبارة تخالفني فيها فيما ذكرته من مشاركتي، فعلق كما علقت الأخت ماس، لكن لا تسألني عن رأيي في غير ما ذكرته في ردي. ملاحظة بسيطة أعيدها: أنا لم أتحدث عن الحجاب مطلقا، وإنما عن الدين والعرف وما ذكرته من الحجاب كان مثالا، إذا أردتني أن أستبدله بغير الحجاب، فلا مانع عندي من ذلك. تقديري واحترامي أخي هاي؛؛

يا أخ بحر :

الموضوع إسمه دين أم عرف ..... الشيء الثاني انا ما سألتك الحجاب حلال وحرام .. عشان تقولي مشروعية الحجاب .... سؤالي لك واضح جدا جدا جدا جدا جدا.....

وان لم يكن واضح لك ,,, سوف اعيد صياغته لعلك تفهمه


أخ بحر : انا لا أسالك هل الحجاب حلال او حرام .... بل أسألك من فرض الحجاب (العرف) أو الدين الإسلامي ......


صيغه أوضح من كذا ماااااافي


طلب صغير : إقرأ عنوان الموضوع تمام






كون كويس




سؤال للشباب : اللي يفتي كم شيخ وياخذ أخف فتوى واللي يناسبه منها إيش يسمونه ؟


سؤالي خارج الموضوع : بس مافي ضرر اذا احد جاوبني باختصار , لن يعيق مسار الموضوع ابدا


كونو كويسين

[بحر الحرية]

الأخ الكريم فيصل:
قد كتبت رأيا في الموضوع وجعلت خلاصته في:

خلاصة ذلك: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه.

أنت تختلف معي في عبارة أو تراني مخطئا في عبارة أنا ذكرتها، بين ذلك، ولا تربط جملة في رد، بجملة في رد آخر ثم تقول: هذا ما فهمته من كلام بحر الحرية، تراني مخطئا في عبارة قل لي هذه خطأ، ولا تخرج الموضوع عما هو عليه لأحكام الحجاب!

الأمر الآخر:
لا تقلص الشريعة الإسلامية أو الدين عموما في الحجاب، ولا تقلصها في أنها قانون، الشريعة أسمى وأكبر من ذلك بكثير أخي الكريم.

لاحظت عليك شيئا أخي الكريم:
في كل ردودي السابقة أنا لم أحصر العرف في دولة أو منطقة معينة أو تماشيه مع الدين، بل قلت:
الدين يفرض والعرف يفرض وأنت أقررت بأني فصلتها عن بعضها وكنت تقول أنه خطأ،
لكنك أخي الكريم أنت تطبق الدين والعرف على دولة تطبق الشريعة الإسلامية، والموضوع لم يتحدث عن ذلك،
لأنه لو كان كلامك صحيحا أن العرف محكوم بالدين في كل أنحاء الأرض، فكيف نجد في معظم البلدان أعرافا مخالفة للدين؟!!!

مشكلتك أنك تأخذ ردي وتحصره وتطبقه على نطاق ضيق، لم أتطرق له أنا مطلقا، بل أنت من يفعل ذلك، فطبقته على المملكة تقريبا،
ثم أنزلت كلامي على الحجاب وأنا لم أتحدث عن أحكام الحجاب ولا مشروعيته مطلقا!

أعود وأقول:
لم أتطرق للحجاب وأحكامه مطلقا، ولم أتطرق لتطبيق الدين والعرف على منطقة معنية مطلقا.
ما ذكرته فقط رأي لي حول الدين والعرف في الإلزامية، بينت مرادي في المشاركة الأولى.

تقبل تحياتي واحترامي؛؛

---

الأخ الكريم هاي كلاس:
أمرك واحد من اثنين والله أعلم:

إما أنك جاهل بالأحكام ولا تعرفها ولذلك تسألني سؤالك: من الذي يفرض الحجاب هل العرف أم الدين الإسلامي؟
وإما أنك تريد النقاش حول الحجاب وفتح بابه من ذلك السؤال!

فحدد لي أيا منهما تريد؟

تحياتي واحترامي؛؛

---

الأخت الفاضلة شتاء يختزن الرعود:

شكرا لك بحجم السماء ومن أعماق قلبي على هذا الفهم أختي الكريمة، لكن اسمحيلي بتعليق بسيط أختي:

الأعارف بأصلها محاسن ومكارم ولست أدري أستاذ بحر ربما أنك تقصد بالعرف يفرض القوانين الوضعيه للدول التي لم تلبث تستقر وتستكين الا وتتغير وتعدل لتوافق الأهواء والآراء.. وليس حديثنا هنا عن الأحكام والقوانين ..

لا أدري ماذا تقصدين بأن العرف يفرض القوانين، لكن حتى أختصر ذلك:
فالعرف يعد مصدرا من مصادر القانون، فهو يفرض نفسه، لكن كيف يتم تطبيقه، كيف يعد عرفا، كيف يتفق مع ماقبله من مراتب تشريعية، كيف وكيف وكيف...إلخ هنا يختلف ذلك من دولة لدولة، ومن منطقة لمنطقة، ومن دستور لدستور آخر.

احترامي وتقديري لك أختي؛؛

---

الأخ الكريم سلامي..
لي تعليق بسيط على مشاركتك وارجو أن تتقبله مني، وهو قريب مما علقت به على الأخت شتاء:

ملاحظه...لدينا 3 قوانين في الحياه , والله أعلم إن كان عندنا غيرها هي : الدين العرف القانون

الدين الإسلامي أسمى وأكبر من أنجعله وننظر له أنه فقط في القوانين، لأنه منهج حياتيُ كامل أخي الكريم، وأختلف معك في التقسيم، ولكن ليس هذا موضوعنا.

احترامي وتقديري؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية الأخ الكريم هاي كلاس: أمرك واحد من اثنين والله أعلم: إما أنك جاهل بالأحكام ولا تعرفها ولذلك تسألني سؤالك: من الذي يفرض الحجاب هل العرف أم الدين الإسلامي؟ وإما أنك تريد النقاش حول الحجاب وفتح بابه من ذلك السؤال! فحدد لي أيا منهما تريد؟ تحياتي واحترامي؛؛

يبو !


انا لمن أقولك : إنت إيش رأيك ؟ > يعني أنا جاهل ؟

ياخي سؤالي لك مو عشان استفتيك ..

بس ابغا اشوف رأيك بالموضوع هذا من خلال النقطه هذي...

ممكن تجاوب على قد السؤال وما تتهرب ؟


هل ترا الحجاب أتى من العرف أو من الدين ؟ بس

بحر الحرية ... بخصوص سؤالي ! ... تعجيزي مثلا ؟


ولك حرية الجواب من الآن .. تجاوب ولا لا ....

اللي عندي وقلته ....

سلام يا بحر

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man يبو ! انا لمن أقولك : إنت إيش رأيك ؟ > يعني أنا جاهل ؟ ياخي سؤالي لك مو عشان استفتيك .. بس ابغا اشوف رأيك بالموضوع هذا من خلال النقطه هذي... ممكن تجاوب على قد السؤال وما تتهرب ؟ هل ترا الحجاب أتى من العرف أو من الدين ؟ بس بحر الحرية ... بخصوص سؤالي ! ... تعجيزي مثلا ؟

إذا؛ حلت الإشكالية:

في الصفحة الثانية في الرد رقم 12، ستجد رأيي حول الموضوع.

والسؤال ليس بتعجيزي مثلا أخي الكريم، لكن كان الأولى والأجدر بك ألا تسألني هذا السؤال لتعرف رأيي حول الموضوع منه =)

تحياتي لك عزيزي؛؛