قناة سكاو في الواتساب
 


حسابنا في السناب شاتحسابنا في منصة Xقناتنا في اليوتيوبحسابنا في التيك توكقناتنا في التيليجرامقناة سكاو في الواتساب
 
وصف

العودة   منتديات سكاو > الأقسام الخاصة > الأقسام العامة > الساحة العامة
   
   


الساحة العامة قسم مخصص لـ الفعاليات والنقاش و المواضيع التي لا تندرج تحت الأقسام الآخرى .

الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

الساحة العامة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
  #1  
قديم 16-10-2010, 12:42 AM
الصورة الرمزية فيصل

فيصل فيصل غير متواجد حالياً

الغاية تبرر الوسيلة

 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
التخصص: إعلامـ - علاقات عامة
نوع الدراسة: إنتظام
المستوى: متخرج
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,860
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية مشاهدة المشاركة
أخ فيصل..
أنت تنزل معنى الحيلة إلى أنها تحويل الشيء إلى شيء آخر ومعنى ذلك: الخداع!

برأيي أن ذلك ليس بصحيح، فالكلمتان ليست صالحتين لأن تكون بمعنى واحد في جميع المواضع، ولا في وصف الآية ولا وصف الحديث المذكورين، لأن الخداع مأخوذ من خدع ومعناه إظهارك خلاف ما تخفيه ومن معانيها إرادة المكروه، فهل الحيلة قائمة على هذا المعنى في الآية والحديث؟!

ربما يكون أحد معانيها الخداع وهذه لا أختلف معك فيها، لكن لو كان هناك تزوير وغش فهنا سأطلق على الحيلة خداعا، لكن لو كانت لأمر أباحه الشرع كما في حيلة الكذب، فكيف سأطلق على ذلك خداع؟

والحيلة كما قلت لك سابقا تحمل أكثر من معنى واتفقنا على ذلك، والحيلة أيضا كما قلت أنا سابقا ليست في كل أوضاعها تحمل معنى قبيحا، لكن الخداع قبيح، ولذلك عندما وصف الله المنافقين قال:

"إن المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم وإذا قاموا إلى الصلاة قاموا كسالى يراؤون الناس ولا يذكرون الله إلا قليلا * مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا"

فالخداع والخدعة كلها أوصاف قبيحة تعني إرادة المكروه بالآخر وختله من حيث لا يعلم، ولنطبق هذا المعنى الآية والحديث، ما أراه أنها لا تطبق عليه أبدا، فلا يوجد في قصة أيوب عليه السلام إرادة مكروه ولا ختل.

تحياتي لك؛؛


كما أن لكلمة ( الحيلة ) لها معاني عدة ( ومن بينها الخداع ) .
فالخداع أيضا له معانٍ عدة , وخذ هذا مثال على كلمة خدع " أوت الشمس إلى مخدعها "
فليس بكل حال يكون الخداع قبيحا , وإنما ذلك بحسب إرتباطها
عزيزي , اللغة العربية لغة مليئة بالمعاني التي لا حصر لها , فلا ينبغي أن نحكر كلمة بمعنى واحد فقط .
وكما ذكر أخي هاي كلاس قول النبي صلى الله عليه وسلم الحرب خدعة , فإن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يأمر بقبيح أبدا .
بشكل أو بأخر فالحيلة هي الخداع , أحتلت عليه أي خدعته , وأحتلنا عليهم أي خدعناهم ( وكما ذكرت فكل أتصال للكلمة مع كلمة أخرى يحمل لها معنى مختلف )
لذا في نظري , أن المسلمين محتالون أو مخادعون إذا أرادوا ذلك , وليس في كل حال .
الأمر الغريب الآخر أن اليهود عرفوا بالخداع أيضا , خصوصا في حيتان السبت ( معاذ الله أن أشبه المسلمين باليهود ) .
أكيد أن هناك فرق بين اليهود والمسلمين في طريقة إستخدامهم للحيل , وكيفية توجيه الحيلة فيما يرضي الله سبحانه وتعالى .
إذا الحيلة والخداع كلمتان مرادفتان لبعضهما كما ذكرت في القواميس العربية التي وجدت منذ زمن بعيد , ولم يعترض أحد على هذه الكلمة منذ وجودها .

 


توقيع فيصل  


العبرة بكمال النهايات , لا بنقص البدايات !

شكرا لك أخي justice

 

 

منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
قديم 16-10-2010, 03:30 PM   #2

بحر الحرية

جامعي

الصورة الرمزية بحر الحرية

 
تاريخ التسجيل: May 2009
التخصص: ~ قانون ~
نوع الدراسة: إنتظام
المستوى: الرابع
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,227
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل مشاهدة المشاركة
كما أن لكلمة ( الحيلة ) لها معاني عدة ( ومن بينها الخداع ) .
فالخداع أيضا له معانٍ عدة , وخذ هذا مثال على كلمة خدع " أوت الشمس إلى مخدعها "
فليس بكل حال يكون الخداع قبيحا , وإنما ذلك بحسب إرتباطها
عزيزي , اللغة العربية لغة مليئة بالمعاني التي لا حصر لها , فلا ينبغي أن نحكر كلمة بمعنى واحد فقط .
وكما ذكر أخي هاي كلاس قول النبي صلى الله عليه وسلم الحرب خدعة , فإن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يأمر بقبيح أبدا .
بشكل أو بأخر فالحيلة هي الخداع , أحتلت عليه أي خدعته , وأحتلنا عليهم أي خدعناهم ( وكما ذكرت فكل أتصال للكلمة مع كلمة أخرى يحمل لها معنى مختلف )
لذا في نظري , أن المسلمين محتالون أو مخادعون إذا أرادوا ذلك , وليس في كل حال .
الأمر الغريب الآخر أن اليهود عرفوا بالخداع أيضا , خصوصا في حيتان السبت ( معاذ الله أن أشبه المسلمين باليهود ) .
أكيد أن هناك فرق بين اليهود والمسلمين في طريقة إستخدامهم للحيل , وكيفية توجيه الحيلة فيما يرضي الله سبحانه وتعالى .
إذا الحيلة والخداع كلمتان مرادفتان لبعضهما كما ذكرت في القواميس العربية التي وجدت منذ زمن بعيد , ولم يعترض أحد على هذه الكلمة منذ وجودها .
أهلا أخ فيصل..
ذكري لوصف قبيح، هو لما ذكرته أنت من معنى في بداية الموضوع بأنها المكيدة، ولا أعتقد أن المكيدة أمر جميل، ولم أقصد به كل المواضع، وهي وصف لعمل المنافقين في الآية وهو أيضا قبيح، ولذلك قلت لك: طبق معنى الخداع القبيح على آية أيوب عليه السلام، وقلت برأيي لا ينطبق عليها أبدا!

وجميل أنك قلت أن الخداع أيضا يحمل أكثر من معنى؛ إذا هل ينطبق المعنى السيء في الآية والحديث المذكورين؟

قد ذكرت في أول رد لي هذه العبارة:
إباحة الدين لك الحيلة لتحقيق مصلحة لا تهدم مقصدا من مقاصده!
فحرم الإسلام الظلم، فلو وجدت حيلة مع الظلم، أي أن هذه الحيلة تحقق اعتداءا هنا تصبح حيلة غير مشروعة

الأمر الآخر: بما أنك قلت أن الحيلة والخداع ليست على معنى واحد وأنا أيضا أتفق معك في ذلك، فأنت بأي معنى تنزل الحيلة في الأمثلة المذكورة؟!

إذن أقيس على ذلك , أن يبقى الشخص " محتالا " و يرى أن كل موقف سوف يكون فيه مضطر بحسب رأيه ..
خصوصا أن الحيلة قد تكون مفيدة لطرف وضارة لطرف آخر , في أغلب الأحيان .
عُرف المحتال بيننا أنه وصف سيء، ولكن هذا خطأ بحسب ما أشارت له اللغة العربية الفصيحة، وهذا لا يغير من اللغة العربية الفصيحة شيئا، فالعبرة بما عرف عند العرب، والعرب أوردت هذه الألفاظ في معان مختلفة، وأنت ذكرت الآن في الاقتباس أن الحيلة قد تكون مفيدة لطرف وضارة لطرف آخر، لا يهم كان ذلك في أغلب الأحيان أم أقل الأحيان، لكن متى ما تحقق الشرط الذي قلته لك سابقا:
وجود الضرر أو هدم مقصد من مقاصد الإسلام، يجعل هذه حيلة سيئة ممنوعة =)

نعود للآية مرة أخرى ونطبق عليها معنى الحيلة:
هل هي أضرت بأحد؟!
هل هدمت مقصدا من مقاصد الدين؟

أنا بينت في الرد الأول أنها جمعت بين الأفضلين، وهي عدم الحنث والأمر الآخر عدم إيلامه زوجته بما قدمت من الإحسان له بسبب غلطة.

ملاحظة أخرى:
قرأت لك في أحد الردود أنك تربط قول الله تعالى:
"وخذ بيدك ضغثا فاضرب به ولا تحنث" بقوله تعالى: "إنا وجدناه صابرا نعم العبد إنه أواب"
وقلتَ: أن الله قال له ذلك مكافأة على صبره، وأعتقد أن هذا خطأ، لأن الآية عند "لا تحنث" أفادت معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى.

إذا الحيلة والخداع كلمتان مرادفتان لبعضهما كما ذكرت في القواميس العربية التي وجدت منذ زمن بعيد , ولم يعترض أحد على هذه الكلمة منذ وجودها
هل الترادف مطلقا؟!

على العموم أخي فيصل إلى الآن لم أفهم منك الخلاف الذي نحن فيه، اتفقنا أن الكلمات تحمل معاني عديدة وأعتقد أنه بذلك الاتفاق توضح الأمر في الآية والحديث يما أنك تقول أن الحيلة تحمل أكثر من معنى، وأضيف أنا هذه العبارة ولا أدري إن كنت تتفق فيها معي أم لا أم رتى أمرا آخر: ليست كل المعاني في الحيلة خبيثة، وإلا لما قالها الله سبحانه لأيوب عليه السلام.

وفقنا الله وإياك لكل خير؛؛

 

توقيع بحر الحرية  

 

اللّهُم إِنّي أَعُوذُ بِكَ مِنْ عِلمٍ لا يَنفَع،
وَقَلبٍ لا يَخْشَع، ونَفْس لا تَشْبَع،
وَمنْ دَعْوةٍ لا يُسْتَجابُ لَهَا.
Luje,,
Thanx alot Sh!ra, God bless you & gives you all the best in your life.
الإخوة والأخوات الأفاضل:
أتمنى لو أخطيت بحق أي أحد فيكم إنكم تسامحوني =)
بحر الحرية؛؛

 


التعديل الأخير تم بواسطة بحر الحرية ; 16-10-2010 الساعة 06:23 PM.
بحر الحرية غير متواجد حالياً  
 

منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
قديم 17-10-2010, 04:03 AM   #3

فيصل

الغاية تبرر الوسيلة

الصورة الرمزية فيصل

 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
التخصص: إعلامـ - علاقات عامة
نوع الدراسة: إنتظام
المستوى: متخرج
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,860
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية مشاهدة المشاركة
أهلا أخ فيصل..
ذكري لوصف قبيح، هو لما ذكرته أنت من معنى في بداية الموضوع بأنها المكيدة، ولا أعتقد أن المكيدة أمر جميل، ولم أقصد به كل المواضع، وهي وصف لعمل المنافقين في الآية وهو أيضا قبيح، ولذلك قلت لك: طبق معنى الخداع القبيح على آية أيوب عليه السلام، وقلت برأيي لا ينطبق عليها أبدا!

وجميل أنك قلت أن الخداع أيضا يحمل أكثر من معنى؛ إذا هل ينطبق المعنى السيء في الآية والحديث المذكورين؟

قد ذكرت في أول رد لي هذه العبارة:
إباحة الدين لك الحيلة لتحقيق مصلحة لا تهدم مقصدا من مقاصده!
فحرم الإسلام الظلم، فلو وجدت حيلة مع الظلم، أي أن هذه الحيلة تحقق اعتداءا هنا تصبح حيلة غير مشروعة

الأمر الآخر: بما أنك قلت أن الحيلة والخداع ليست على معنى واحد وأنا أيضا أتفق معك في ذلك، فأنت بأي معنى تنزل الحيلة في الأمثلة المذكورة؟!


عُرف المحتال بيننا أنه وصف سيء، ولكن هذا خطأ بحسب ما أشارت له اللغة العربية الفصيحة، وهذا لا يغير من اللغة العربية الفصيحة شيئا، فالعبرة بما عرف عند العرب، والعرب أوردت هذه الألفاظ في معان مختلفة، وأنت ذكرت الآن في الاقتباس أن الحيلة قد تكون مفيدة لطرف وضارة لطرف آخر، لا يهم كان ذلك في أغلب الأحيان أم أقل الأحيان، لكن متى ما تحقق الشرط الذي قلته لك سابقا:
وجود الضرر أو هدم مقصد من مقاصد الإسلام، يجعل هذه حيلة سيئة ممنوعة =)

نعود للآية مرة أخرى ونطبق عليها معنى الحيلة:
هل هي أضرت بأحد؟!
هل هدمت مقصدا من مقاصد الدين؟

أنا بينت في الرد الأول أنها جمعت بين الأفضلين، وهي عدم الحنث والأمر الآخر عدم إيلامه زوجته بما قدمت من الإحسان له بسبب غلطة.

ملاحظة أخرى:
قرأت لك في أحد الردود أنك تربط قول الله تعالى:
"وخذ بيدك ضغثا فاضرب به ولا تحنث" بقوله تعالى: "إنا وجدناه صابرا نعم العبد إنه أواب"
وقلتَ: أن الله قال له ذلك مكافأة على صبره، وأعتقد أن هذا خطأ، لأن الآية عند "لا تحنث" أفادت معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى.


هل الترادف مطلقا؟!

على العموم أخي فيصل إلى الآن لم أفهم منك الخلاف الذي نحن فيه، اتفقنا أن الكلمات تحمل معاني عديدة وأعتقد أنه بذلك الاتفاق توضح الأمر في الآية والحديث يما أنك تقول أن الحيلة تحمل أكثر من معنى، وأضيف أنا هذه العبارة ولا أدري إن كنت تتفق فيها معي أم لا أم رتى أمرا آخر: ليست كل المعاني في الحيلة خبيثة، وإلا لما قالها الله سبحانه لأيوب عليه السلام.

وفقنا الله وإياك لكل خير؛؛



إذن الحيلة نوعان : حيلة مشروعة , وحيلة غير مشروعة ...
وذلك إذا فسرنا أن الحيلة هي مصدر من الفعل " حول " وهو تحويل الشيء إلى شيء أخر .
فنقول إذا أن أيوب عليه السلام , حول يمينه من الضرب بالعصا مئة مره إلى الضرب بمئة عصا مرة واحدة , بمعنى آخر أن أيوب عليه السلام أحتال " حيلة حميدة " على يمينه بتيسير وتفهيم من الله ..
أي أن الله شرع له هذه الطريقة كي يخرج من يمينه ولا يقابل إحسان إمرأته بالإساءة ( هكذا تبين لي ) .
وصفك أخي بحر الحرية أن الخداع ليست في كل حال كلمة سيئة ( أو لم تقصد بها في كل المواضع )
فأنت ذكرت هنا إجمالا ولم تفصل

لكن الخداع قبيح
وإذا انت لم تفصل فإن تلك الكلمة قبيحة بكل تفاصيلها , وهذا خطأ .
أما أنك أطلقت هذا الوصف على كلمة " خداع " إرتباطا بالمعنى الذي ذكرته أنا في البداية , فلم أذكر أنها مكيدة أو غيره ( إن كنت تقصد إقتباسي لمعنى كلمة خداع )

(خَدَعَ)-َ خَدْعًا: تَغَيَّرَ من حالٍ إلى حالٍ. يقال: خَدَع فلانٌ: تَخَلَّقَ بغير خُلُقِه.
وإذا كانت مخطئا في فهمك أتمنى أن تصححني ..

إذا كانت الحيلة وكان الخداع تحويل الشيء إلى شيء أو تغيير الشيء إلى شيء , فذلك ينطبق على الأية والحديث الشريف , إنما الكلمتان ( الحيلة والخداع ) تتشكل بحسب المواقف .
فإذا كان تحويل الشيء خيرا فنسميه حيلة وأيضا إذا كان تحويل الشيء شرا نسميه حيلة , وهذا ينطبق على كلمة الخداع , فهي تتشكل بحسب مضمون الجملة , وليست في كل الأحوال الكلمة قبيحة أو سيئة .

الأية والحديث الموجودين نزلتها بمعنى الحيلة لتحقيق مصلحة لا تضر الطرفين " بقدر الإمكان " .
والمحتال يا عزيزي بحر الحرية كلمة متدارجة بين العرب كمصطلح سيء يوصف به الذين يمارسون ذكائهم لتحقيق مصالحهم على حساب المصالح الأخرى , بشكل مطلق فلم أعلم محتالا خيّرا في تاريخ العرب أبدا , إلا إذا كنت تقصد تأبط شرا الذين كان يسرق ليطعم الفقراء والمساكين فذلك لم يكن يمارس الحيلة وإنما يمارس السرقة ..
وإن كنت تعرف مثالا للمحتالين الخيّرين أتمنى أن تذكر لي أحدهم .

بالنسبة للملاحظة أخي الكريم , فأتمنى أن تكمل مقولتي كاملة

إنما ربنا سبحانه وتعالى دله إلى المخرج من هذا اليمين مكافئة له على صبره على البلاء .
الله سبحانه وتعالى دل أيوب عليه السلام على المخرج كي لا يحنث في يمينه , وإن دلالة الله له على هذا المخرج وشرع له ذلك مكافئة له .
وهذا توجيه وإرشاد لنا من الله سبحانه وتعالى أننا نستطيع الخروج من أيماننا إذا أضطررنا إلى ذلك , وأن هذا ليس بممنوع .
يجب علينا أن نأخذ من قصة أيوب الدروس والعبر كما قال الله سبحانه وتعالى :
( لقد كان في قصصهم عبرة لأولي الألباب )

بمعنى أن ذلك ليس خاصا بأيوب عليه السلام , بل للناس كافة .

وكلمة الخداع والحيلة , أعتقد أن ترادفها ليست مطلقه
فمثالي أنا " أوت الشمس إلى مخدعها " لا يمكن أن تحل الحيلة مكان المخدع , فلذلك أعتقد ان الترادف ليس مطلقا .

أعيد القول :
بأن الحيلة والخداع كلمتان تتشكلان بحسب مضمون الجملة , فإذا كانت الجملة التي جائت في سياقها كلمة خداع فكلمة خداع سيئة , وكذلك بالنسبة لكلمة الحيلة .

هذا والله أعلم ..

 

فيصل غير متواجد حالياً  
 

موضوع مغلق

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 


الساعة الآن 06:12 PM


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
Ads Organizer 3.0.3 by Analytics - Distance Education

أن كل ما ينشر في المنتدى لا يمثل رأي الإدارة وانما يمثل رأي أصحابها

جميع الحقوق محفوظة لشبكة سكاو

2003-2025