InstagramTwitterSnapChat


 
وصف

العودة   منتديات سكاو > الأقسام الخاصة > الأقسام العامة > الساحة العامة
   
   


الساحة العامة قسم مخصص لـ الفعاليات والنقاش و المواضيع التي لا تندرج تحت الأقسام الآخرى .

الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

الساحة العامة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
  #1  
قديم 17-10-2010, 04:03 AM
الصورة الرمزية فيصل

فيصل فيصل غير متواجد حالياً

الغاية تبرر الوسيلة

 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
التخصص: إعلامـ - علاقات عامة
نوع الدراسة: إنتظام
المستوى: متخرج
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,860
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية مشاهدة المشاركة
أهلا أخ فيصل..
ذكري لوصف قبيح، هو لما ذكرته أنت من معنى في بداية الموضوع بأنها المكيدة، ولا أعتقد أن المكيدة أمر جميل، ولم أقصد به كل المواضع، وهي وصف لعمل المنافقين في الآية وهو أيضا قبيح، ولذلك قلت لك: طبق معنى الخداع القبيح على آية أيوب عليه السلام، وقلت برأيي لا ينطبق عليها أبدا!

وجميل أنك قلت أن الخداع أيضا يحمل أكثر من معنى؛ إذا هل ينطبق المعنى السيء في الآية والحديث المذكورين؟

قد ذكرت في أول رد لي هذه العبارة:
إباحة الدين لك الحيلة لتحقيق مصلحة لا تهدم مقصدا من مقاصده!
فحرم الإسلام الظلم، فلو وجدت حيلة مع الظلم، أي أن هذه الحيلة تحقق اعتداءا هنا تصبح حيلة غير مشروعة

الأمر الآخر: بما أنك قلت أن الحيلة والخداع ليست على معنى واحد وأنا أيضا أتفق معك في ذلك، فأنت بأي معنى تنزل الحيلة في الأمثلة المذكورة؟!


عُرف المحتال بيننا أنه وصف سيء، ولكن هذا خطأ بحسب ما أشارت له اللغة العربية الفصيحة، وهذا لا يغير من اللغة العربية الفصيحة شيئا، فالعبرة بما عرف عند العرب، والعرب أوردت هذه الألفاظ في معان مختلفة، وأنت ذكرت الآن في الاقتباس أن الحيلة قد تكون مفيدة لطرف وضارة لطرف آخر، لا يهم كان ذلك في أغلب الأحيان أم أقل الأحيان، لكن متى ما تحقق الشرط الذي قلته لك سابقا:
وجود الضرر أو هدم مقصد من مقاصد الإسلام، يجعل هذه حيلة سيئة ممنوعة =)

نعود للآية مرة أخرى ونطبق عليها معنى الحيلة:
هل هي أضرت بأحد؟!
هل هدمت مقصدا من مقاصد الدين؟

أنا بينت في الرد الأول أنها جمعت بين الأفضلين، وهي عدم الحنث والأمر الآخر عدم إيلامه زوجته بما قدمت من الإحسان له بسبب غلطة.

ملاحظة أخرى:
قرأت لك في أحد الردود أنك تربط قول الله تعالى:
"وخذ بيدك ضغثا فاضرب به ولا تحنث" بقوله تعالى: "إنا وجدناه صابرا نعم العبد إنه أواب"
وقلتَ: أن الله قال له ذلك مكافأة على صبره، وأعتقد أن هذا خطأ، لأن الآية عند "لا تحنث" أفادت معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى.


هل الترادف مطلقا؟!

على العموم أخي فيصل إلى الآن لم أفهم منك الخلاف الذي نحن فيه، اتفقنا أن الكلمات تحمل معاني عديدة وأعتقد أنه بذلك الاتفاق توضح الأمر في الآية والحديث يما أنك تقول أن الحيلة تحمل أكثر من معنى، وأضيف أنا هذه العبارة ولا أدري إن كنت تتفق فيها معي أم لا أم رتى أمرا آخر: ليست كل المعاني في الحيلة خبيثة، وإلا لما قالها الله سبحانه لأيوب عليه السلام.

وفقنا الله وإياك لكل خير؛؛



إذن الحيلة نوعان : حيلة مشروعة , وحيلة غير مشروعة ...
وذلك إذا فسرنا أن الحيلة هي مصدر من الفعل " حول " وهو تحويل الشيء إلى شيء أخر .
فنقول إذا أن أيوب عليه السلام , حول يمينه من الضرب بالعصا مئة مره إلى الضرب بمئة عصا مرة واحدة , بمعنى آخر أن أيوب عليه السلام أحتال " حيلة حميدة " على يمينه بتيسير وتفهيم من الله ..
أي أن الله شرع له هذه الطريقة كي يخرج من يمينه ولا يقابل إحسان إمرأته بالإساءة ( هكذا تبين لي ) .
وصفك أخي بحر الحرية أن الخداع ليست في كل حال كلمة سيئة ( أو لم تقصد بها في كل المواضع )
فأنت ذكرت هنا إجمالا ولم تفصل

لكن الخداع قبيح
وإذا انت لم تفصل فإن تلك الكلمة قبيحة بكل تفاصيلها , وهذا خطأ .
أما أنك أطلقت هذا الوصف على كلمة " خداع " إرتباطا بالمعنى الذي ذكرته أنا في البداية , فلم أذكر أنها مكيدة أو غيره ( إن كنت تقصد إقتباسي لمعنى كلمة خداع )

(خَدَعَ)-َ خَدْعًا: تَغَيَّرَ من حالٍ إلى حالٍ. يقال: خَدَع فلانٌ: تَخَلَّقَ بغير خُلُقِه.
وإذا كانت مخطئا في فهمك أتمنى أن تصححني ..

إذا كانت الحيلة وكان الخداع تحويل الشيء إلى شيء أو تغيير الشيء إلى شيء , فذلك ينطبق على الأية والحديث الشريف , إنما الكلمتان ( الحيلة والخداع ) تتشكل بحسب المواقف .
فإذا كان تحويل الشيء خيرا فنسميه حيلة وأيضا إذا كان تحويل الشيء شرا نسميه حيلة , وهذا ينطبق على كلمة الخداع , فهي تتشكل بحسب مضمون الجملة , وليست في كل الأحوال الكلمة قبيحة أو سيئة .

الأية والحديث الموجودين نزلتها بمعنى الحيلة لتحقيق مصلحة لا تضر الطرفين " بقدر الإمكان " .
والمحتال يا عزيزي بحر الحرية كلمة متدارجة بين العرب كمصطلح سيء يوصف به الذين يمارسون ذكائهم لتحقيق مصالحهم على حساب المصالح الأخرى , بشكل مطلق فلم أعلم محتالا خيّرا في تاريخ العرب أبدا , إلا إذا كنت تقصد تأبط شرا الذين كان يسرق ليطعم الفقراء والمساكين فذلك لم يكن يمارس الحيلة وإنما يمارس السرقة ..
وإن كنت تعرف مثالا للمحتالين الخيّرين أتمنى أن تذكر لي أحدهم .

بالنسبة للملاحظة أخي الكريم , فأتمنى أن تكمل مقولتي كاملة

إنما ربنا سبحانه وتعالى دله إلى المخرج من هذا اليمين مكافئة له على صبره على البلاء .
الله سبحانه وتعالى دل أيوب عليه السلام على المخرج كي لا يحنث في يمينه , وإن دلالة الله له على هذا المخرج وشرع له ذلك مكافئة له .
وهذا توجيه وإرشاد لنا من الله سبحانه وتعالى أننا نستطيع الخروج من أيماننا إذا أضطررنا إلى ذلك , وأن هذا ليس بممنوع .
يجب علينا أن نأخذ من قصة أيوب الدروس والعبر كما قال الله سبحانه وتعالى :
( لقد كان في قصصهم عبرة لأولي الألباب )

بمعنى أن ذلك ليس خاصا بأيوب عليه السلام , بل للناس كافة .

وكلمة الخداع والحيلة , أعتقد أن ترادفها ليست مطلقه
فمثالي أنا " أوت الشمس إلى مخدعها " لا يمكن أن تحل الحيلة مكان المخدع , فلذلك أعتقد ان الترادف ليس مطلقا .

أعيد القول :
بأن الحيلة والخداع كلمتان تتشكلان بحسب مضمون الجملة , فإذا كانت الجملة التي جائت في سياقها كلمة خداع فكلمة خداع سيئة , وكذلك بالنسبة لكلمة الحيلة .

هذا والله أعلم ..

 


توقيع فيصل  


العبرة بكمال النهايات , لا بنقص البدايات !

شكرا لك أخي justice

 

 

منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
قديم 16-10-2010, 12:53 AM   #2

عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™

BARBAROUSSA

الصورة الرمزية عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™

 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
نوع الدراسة: إنتظام
المستوى: متخرج
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,376
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية مشاهدة المشاركة

والحيلة كما قلت لك سابقا تحمل أكثر من معنى واتفقنا على ذلك، والحيلة أيضا كما قلت أنا سابقا ليست في كل أوضاعها تحمل معنى قبيحا، لكن الخداع قبيح، ولذلك عندما وصف الله المنافقين قال:

"إن المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم وإذا قاموا إلى الصلاة قاموا كسالى يراؤون الناس ولا يذكرون الله إلا قليلا * مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا"

فالخداع والخدعة كلها أوصاف قبيحة تعني إرادة المكروه بالآخر وختله من حيث لا يعلم، ولنطبق هذا المعنى الآية والحديث، ما أراه أنها لا تطبق عليه أبدا، فلا يوجد في قصة أيوب عليه السلام إرادة مكروه ولا ختل.

تحياتي لك؛؛
أوصاف الخداع ذكرت في كتاب الله وفي سنة نبيه , , كيف تحكم عليها بالقبح ؟ كلها أوصاف قبيحه ؟

إشرح لي ممكن اني ما فهمت تمام ؟

تحياتي

 

عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™ غير متواجد حالياً  
 

منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
قديم 16-10-2010, 04:02 PM   #3

بحر الحرية

جامعي

الصورة الرمزية بحر الحرية

 
تاريخ التسجيل: May 2009
التخصص: ~ قانون ~
نوع الدراسة: إنتظام
المستوى: الرابع
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,227
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man مشاهدة المشاركة
أوصاف الخداع ذكرت في كتاب الله وفي سنة نبيه , , كيف تحكم عليها بالقبح ؟ كلها أوصاف قبيحه ؟

إشرح لي ممكن اني ما فهمت تمام ؟

تحياتي
وما المشكلة في ذلك؟!

الله سبحانه وتعالى ذكر اللعن في القرآن، هل ذكره سبحانه للعن سيحوله لمعنى جميل؟

أفهم ما تريد قوله، لكني لا أعنيه مطلقا، وتعالى الله عن هذه الأوصاف علوا كبيرا.

لأنه لا يوجد مقارنة بين قوله: "يخادعون الله" وقوله: "وهو خادعهم"

شكراا لك؛؛

 

توقيع بحر الحرية  

 

اللّهُم إِنّي أَعُوذُ بِكَ مِنْ عِلمٍ لا يَنفَع،
وَقَلبٍ لا يَخْشَع، ونَفْس لا تَشْبَع،
وَمنْ دَعْوةٍ لا يُسْتَجابُ لَهَا.
Luje,,
Thanx alot Sh!ra, God bless you & gives you all the best in your life.
الإخوة والأخوات الأفاضل:
أتمنى لو أخطيت بحق أي أحد فيكم إنكم تسامحوني =)
بحر الحرية؛؛

 

بحر الحرية غير متواجد حالياً  
 

منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
قديم 16-10-2010, 04:23 PM   #4

عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™

BARBAROUSSA

الصورة الرمزية عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™

 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
نوع الدراسة: إنتظام
المستوى: متخرج
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,376
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية مشاهدة المشاركة
وما المشكلة في ذلك؟!

الله سبحانه وتعالى ذكر اللعن في القرآن، هل ذكره سبحانه للعن سيحوله لمعنى جميل؟

أفهم ما تريد قوله، لكني لا أعنيه مطلقا، وتعالى الله عن هذه الأوصاف علوا كبيرا.

لأنه لا يوجد مقارنة بين قوله: "يخادعون الله" وقوله: "وهو خادعهم"

شكراا لك؛؛

خير ان شاء الله

 

عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™ غير متواجد حالياً  
 

منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
قديم 16-10-2010, 01:03 AM   #5

mass

خريجه مع مرتبة الشرف :)

 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
التخصص: ادارة عامة - تنظيم وتطوير اداري
نوع الدراسة: إنتساب
المستوى: متخرج
الجنس: أنثى
المشاركات: 984
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

أخ فيصل موضوعك جدا جميل ،،

وبالنسبة لقصة أيوب عليه السلام ، أعتقد لا تدخل ضمن مسمى الحيله

فمن أفتاه بالفعل هو الله سبحانه وتعالى شفقة ورحمة بزوجته التي صبرت عليه طوال مرضه

وكان هذا الفعل فرجا ومخرجا منه لهما ،،

وأيضا كيف تكون حيلة وهي من الله !! فهل سيحتال على شرعه ؟؟

وإنما هي كرامه لعبده الصابر

والله أعلم

 

توقيع mass  

 


 

mass غير متواجد حالياً  
 

منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
قديم 16-10-2010, 01:12 AM   #6

فيصل

الغاية تبرر الوسيلة

الصورة الرمزية فيصل

 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
التخصص: إعلامـ - علاقات عامة
نوع الدراسة: إنتظام
المستوى: متخرج
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,860
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mass مشاهدة المشاركة
أخ فيصل موضوعك جدا جميل ،،

وبالنسبة لقصة أيوب عليه السلام ، أعتقد لا تدخل ضمن مسمى الحيله

فمن أفتاه بالفعل هو الله سبحانه وتعالى شفقة ورحمة بزوجته التي صبرت عليه طوال مرضه

وكان هذا الفعل فرجا ومخرجا منه لهما ،،

وأيضا كيف تكون حيلة وهي من الله !! فهل سيحتال على شرعه ؟؟

وإنما هي كرامه لعبده الصابر

والله أعلم

بهذا المسمى " الكرامة " هل يعني ذلك أنها خاصة بنبي الله أيوب ؟
إذا كانت خاصة , فأين الحكمة من قصة أيوب حينما ذكرها الله سبحانه وتعالى في كتابه ؟

 

فيصل غير متواجد حالياً  
 

منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
قديم 16-10-2010, 01:29 AM   #7

mass

خريجه مع مرتبة الشرف :)

 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
التخصص: ادارة عامة - تنظيم وتطوير اداري
نوع الدراسة: إنتساب
المستوى: متخرج
الجنس: أنثى
المشاركات: 984
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل مشاهدة المشاركة
بهذا المسمى " الكرامة " هل يعني ذلك أنها خاصة بنبي الله أيوب ؟
إذا كانت خاصة , فأين الحكمة من قصة أيوب حينما ذكرها الله سبحانه وتعالى في كتابه ؟

أعتقد أنها خاصه به ،،

والحكمه ذكرت في نهاية الآيه بعد فتوى الله له " لونتها بالأحمر "

قَوْله تَعَالَى : { وَخُذْ بِيَدِك ضِغْثًا فَاضْرِبْ بِهِ وَلَا تَحْنَثْ إنَّا وَجَدْنَاهُ صَابِرًا نِعْمَ الْعَبْدُ إنَّهُ أَوَّابٌ }

هذا إجتهاد مني والله أعلم ،، وقد فسر ابن كثير الآيه بذلك

 

mass غير متواجد حالياً  
 

منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز منتديات طلاب وطالبات جامعة الملك عبد العزيز
قديم 16-10-2010, 03:25 AM   #8

فيصل

الغاية تبرر الوسيلة

الصورة الرمزية فيصل

 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
التخصص: إعلامـ - علاقات عامة
نوع الدراسة: إنتظام
المستوى: متخرج
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,860
افتراضي رد: الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mass مشاهدة المشاركة
أعتقد أنها خاصه به ،،

والحكمه ذكرت في نهاية الآيه بعد فتوى الله له " لونتها بالأحمر "

قَوْله تَعَالَى : { وَخُذْ بِيَدِك ضِغْثًا فَاضْرِبْ بِهِ وَلَا تَحْنَثْ إنَّا وَجَدْنَاهُ صَابِرًا نِعْمَ الْعَبْدُ إنَّهُ أَوَّابٌ }

هذا إجتهاد مني والله أعلم ،، وقد فسر ابن كثير الآيه بذلك

أختي لا أعتقد أنها خاصة بنبي الله أيوب ...
إنما ربنا سبحانه وتعالى دله إلى المخرج من هذا اليمين مكافئة له على صبره على البلاء .
وأعتقد أن الله سبحانه وتعالى قد ذكر هذه القصة كي نرى أن الحلول متوفرة والمخارج موجودة .

 

فيصل غير متواجد حالياً  
 

موضوع مغلق

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 


الساعة الآن 12:05 PM


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Ads Organizer 3.0.3 by Analytics - Distance Education

أن كل ما ينشر في المنتدى لا يمثل رأي الإدارة وانما يمثل رأي أصحابها

جميع الحقوق محفوظة لشبكة سكاو

2003-2025