الصوتيات صفحه 50 اللي يعرف يدخل للتوضيح ؟

[عبدالله الAL-HARBIحربي]

السلام عليكم

مساء الخير

مالمقصود broad and narrow transcripion لا اقصد كترجمه وانما الشرح اللي تحته والمحدد بالدوره

حقيقه سبب لي نااارو ولا فهمت المقصود اللي يعرف يوضح

[ام حمدان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


اخي عبدالله

مادرست منهجكم الحالي لكن اذكر في منهجنا القديم

كان الفرق الجوهري بين هالنوعين من الترانسكريبشن

هو ان الbroad

لمن تعمل وصف للاصوات المنطوقه بالرموز الاساسيه فقط

لكن النارو

لازم توضح فيه النطق برموز تفصيليه توضح وضع الصوت من ناحية الفونولجي وتاثره بالاصوات الي سبقته او جات بعده
يسمون هذه الرموز الdiacritics


راح تفهم هالرموز ومعانيها ضمن شرح الدروس المتعلقه بال phonlogical rules لانه لابد ماتكون مذكوره في الكتاب عندكم بحكم انها شي جدا اساسي في دراسة هالماده

والفونولوجيكال رولز فكرتها توضح لك مثلا
ان الصوت الفلاني لو جا قبله كذا او بعده كذا ينطق كذا ويكون لازم حاط لك مثال لكلمه تنطبق عليها الرول + نارو ترانكريبشن يوضح الرمز الي ممكن يشرح الرول عالكلمه بالرموز

المشكله الرموز ماتضبط معي فالرد لكن

بس بقولها بالكلام ممكن تفهم علي

مثلا في قاعده كانت عندنا تقول ان ال اصوات voiceless stops والي هم p t k يصيروا aspirated يعني وانت تنطقهم تحس كانك زفرت شوي هوا (شوف التعبير بس ) في حالة جاؤا في اول مقطع من الكلمه

مثل

kick لو عملنا ترانكريشبن يوضح الرول بيكون

كذا

kIK و تكتب h صغيره على يمين الk الاول في الاعلى شوي حتى توضح انه هنا حدث aspiration, . والي رمزها h صغيره تجي اعلى الحرف عاليمين



اما لو طلب منك ترانسكريبشن عادي او broad لهذه الكلمه فماراح تضطر تكتب الh الي توضح هالرول لانه ترانكريبشن بشكل عام
إن شاء الله فهمت علي







موفق

[عبدالله الAL-HARBIحربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام حمدان وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي عبدالله مادرست منهجكم الحالي لكن اذكر في منهجنا القديم كان الفرق الجوهري بين هالنوعين من الترانسكريبشن هو ان الbroad لمن تعمل وصف للاصوات المنطوقه بالرموز الاساسيه فقط لكن النارو لازم توضح فيه النطق برموز تفصيليه توضح وضع الصوت من ناحية الفونولجي وتاثره بالاصوات الي سبقته او جات بعده يسمون هذه الرموز الdiacritics راح تفهم هالرموز ومعانيها ضمن شرح الدروس المتعلقه بال phonlogical rules لانه لابد ماتكون مذكوره في الكتاب عندكم بحكم انها شي جدا اساسي في دراسة هالماده والفونولوجيكال رولز فكرتها توضح لك مثلا ان الصوت الفلاني لو جا قبله كذا او بعده كذا ينطق كذا ويكون لازم حاط لك مثال لكلمه تنطبق عليها الرول + نارو ترانكريبشن يوضح الرمز الي ممكن يشرح الرول عالكلمه بالرموز المشكله الرموز ماتضبط معي فالرد لكن بس بقولها بالكلام ممكن تفهم علي مثلا في قاعده كانت عندنا تقول ان ال اصوات voiceless stops والي هم p t k يصيروا aspirated يعني وانت تنطقهم تحس كانك زفرت شوي هوا (شوف التعبير بس ) في حالة جاؤا في اول مقطع من الكلمه مثل kick لو عملنا ترانكريشبن يوضح الرول بيكون كذا kIK و تكتب h صغيره على يمين الk الاول في الاعلى شوي حتى توضح انه هنا حدث aspiration, . والي رمزها h صغيره تجي اعلى الحرف عاليمين اما لو طلب منك ترانسكريبشن عادي او broad لهذه الكلمه فماراح تضطر تكتب الh الي توضح هالرول لانه ترانكريبشن بشكل عام إن شاء الله فهمت علي موفق

لا. ماشاء الله عليك تعبير لايعلا عليه تدخل المعلومه بالقوه


ام حمدان بالنسبه للشرح للي تحت فهمته

اما الجزئيه اللي فوق بعد هه شكلي فهمته لكن بسمعلك

قصدك ان اللي يفرق النارو عن broad هو ان النارو عندما ننطقه تكون كالشده بالعربي او ممكن نسميها سحب للصوت بينما ال broad صوت عادي اللاول اللي هو النارو من خصايص الفونولجي بينما الثاني من خصايص الصوتيات

علما ان الاثنين لهما نفس الرمز الصوتي ولكن لكي نميزهم النارو ياخذ :(هذه الاشاره نقطتين) بجنب الرمز الصوتي

اذا مكان تسميعي صح فتراني مدحدر فهموني هههههه


ام حمدان شكرا لك على هذا الشرح الرائع

[ام حمدان]

نعم تقريبا انت فهمت الفكره بشكل عام ماشالله عليك

ايوه تقدر تقول الامر اشبه بالعربية عندنا الحركات الضمة والكسرة والفتحه والشدة كلها تبين لك كيف تم نطق الكلمه بالضبط واحيان لمن تنطق الكلمه بشكل عام يكون نطقها شوي مختلف عن لما تنطقها وهي في سياق كلام معين وهذا الي يعمله النارو ترانكريبشن انه يوضح الكلمات او الاصوات في بيئة او سياق معين كيف نطقناها يعني تاثرها باللي قبلها وبعدها اما الbroad فهو كانه ترانكريبشن للكلمه بشكل عام وماندرج فيه غير رموز الاصوات الاساسيه البسيطه

احنا عادةً ننصحكم بدراسة الصوتيات قبل علم الاصوات لانه يعطيك الفونولوجيكال رولز الي تمهد لكم فهم الفونولجي بعد كذا

لذلك لو كنت درست الفونولجي بتلاحظ ان معظم الكلمات الي تمر عليك في الدروس لابد تكون نارو ترانكريبشن لان الهدف من الماده هو توضيح كل الاصوات وتاثرها ببعضها



المادتين تحسهم مرتبطين ببعض لذلك فيهم دروس تتشابه وايضا كثير من الاور الي درستها في الصوتيات بتلقاها تتكرر مع اضافات في الفونولجي لكن الصوتيات هي الاساس والُممهد


بالنسبه للاسئله الي اذكر انها جاتنا على هالامر

ادري انه ممكن تختلف اسئلتكم

بس للفائده بذكرها

اذكر جانا سؤال مكتوبه فيه مجموعه من الرولز والمطلوب اعطاء مثال لكلمة تنطبق عليها الرول طبعا هالمثال لازم يكون معمول له نارو ترانكريبشن حتى توضح الرول من خلاله

او العكس ممكن تجي كلمات تنطبق عليها رولز معينه ومكتوبه بالنارو وتطلب كتابه الرول

وايضا جانا سؤال كتبت لنا الاستاذه فيه كل انواع الdiacritics كانوا 6
asipration

nasalisation

velarisation
syllabic
dentalization
voiceless




تكتب هي النوع واحنا مطلوب نكتب مثال تنطبق عليه العملية وبالتالي ندرج رمزها


زي المثال الي ذكرته لك سابقاً

في حالته تنطبق عليه الaspriation فهي جابت لنا هالعمليه واحنا نكتب المثال كلمة kick بما ان اول صوت فيه هالشي فينفع اكتبه كمثال وضع حرف الh الصغير يمن الصوت في الاعلى





وافتكر من الامور المهمه وفيها نارو ترانكريبشن الallophone of the sound t


هي 5 او 6 مو فاكره بالضبط بس معظمها حتى توضحها لازم تعمل نارو ترانسكريبشن للمثال



يعني ممكن تجيكم بهالشكل ان كانت الاسئله مقاليه او يجيبها لكم على شكل خيارات او صح وخطا

إن شاء الله تكون استفدت من هذرتي


موفق

[ودعت جرحك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

broad يقصد كتابة الكلمه صوتيا رموز الاحرف فقط مثل حرف e مقلوب i-I- الخ

narrow نفس الاوله بس نضيف التشيكلات الرموز اللي فوق وتحت الاحرف الصوتيه
يعني نقدر نقول بالعربي الاضافات
زي الشدة والضمه والتنوين في اللغة العربيه شرح شيبان بس مشها اذا تبي اي تفصيل
ابشر وبالتوفيق للجميع .

[عبدالله الAL-HARBIحربي]

اما هذره هذره يام حمدان

لجت للجد والله شرح رااائع رااائع فهمته وسيفهمه من ياتي بعدي فالله يسعدك ويجزاك خير الجزاء

ودعت جرحك

يقول الشاعر

ما للبيوت العامره طعم يا حمــود
اذا خلت في يوم من حس شايب ,

نبشت الدفين الله يرحم الشيبان ويخليلنا من بقي منهم ويرحم اموات المسلمين اجمعين

انت جبت المفيد والمفيد الكااافي الف شكر لك والله يوفقك لما تريد

[المحزوون]

قصدك صفحة 46 يابو عابد

طيب وش معنى

rp ga

[الملاك الأبيض]

أم حمدااان روحي ياشيخة الهي يسعد قلبك ويفرج همك .. هذا الفصل عامل لي ازمة وبجد احسه مليان معلومات وكان نفسي اعرف على ايش اركزز بالضبط وانت ماشاء الله عليك ماقصرتي جعله ربي في مواززين حسناتك ويعطيك العافية . وشكرا يااخ عبد الله على فتح الموضوع لانو بجد أفدتونا جزاكم اله خير جميعا