~| آلآتجاهـ آلمعآكس |~

[m!Ss.7lawa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتر الإحساآآس وعليكم السلآم ورحمة اللهـ وبركآتهـ كلآمكـ عين العقل ^^ لكن نحن أمة وآحدة وكلنآ مسلمين وتهمنآ أمور بعضنآ البعض بالتأكيد - كم أكرهـ لفظة الأجآنب - الي مآلهم شغل في أمورنآ همّ أمريكآ وشآآكلتهم لكـ مني جزيل الشكر ^^

+1
بجد حتى أنآ أكرههـآ مررررررآ ولآتدخل مزاجي مووول

[coOola]

أوهااايو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * تركي * / وَ مَتى نَكون مؤهلين لـِ منآقشة قَضآيآ حَسآسة تهم أسرتنآ قبل لآ تهم المُجتمع بـِ أكمله ؟! ، أَيضاً يـَ ريت توضيح بَسيط من هم أهل الإختصآص ؟! ، بـِ المنآسبة ، قرأت قَبل مدة تَصريح بـِ أن قَضية قيآدة المرأة غآلباً مآ تَعود إلى المجتمع وَ الشعب هو مَن يقرر ذلك. وَ نحن هنآ نحآول أن نؤسس فكرة وآضحة وَ نتشآرك أرآء صَريحة بـِ شأن هـ السآلفة وَ لآ أعتقد أحداً منآ يرغب فِي صَد التقدم الإجتمآعي. فـَ يـَ كوله اهو مجرد تبآدل اعتقآدآت ، وَ ليس لِـ أحدٍ أن يُخرِس الأفوآه وَ يُشعرنآ بـِ العجز. أعتقد الخَطأ الوَحيد هنآ - وَ الذي يعيق المضي قدماً كمآ قلتِ - هو افتقآدنآ لـِ أسآليب النقآش الصَحيحة التي بـِ الفعل مَتى مَآ اتُبِعَت مَتى مآ خَرجنآ بـِ نتآئج إيجآبية وَ صوت جريء لـِ طلآب جَآمعيين وَ لـِ شبآب هم أسآس المجتمع وَ مقومآته ،’

أهلا

نتناقش بـ رقي وتحضر .. لا نتناقش لـ فرض آراءنا على البرية !!

أنا لم أر تبادل معتقدات .. جل ما رأيته هو تهويل وتعظيم وطعن فـ الذوات عدا عن التنقيص من الآخرين واعتبار آراءهم مجرد كلام فارغ لا فائدة ترجى منه ..
وأضف على ذلك أنه لدى البعض انفتاح كبير لا تحمد عقباه .. لا حدود ولا ضوابط لديهم ..
وكل ما يهمهم هو أن يكون كل شيء مسموحا به !!


أهل الاختصاص يا تركي .. لستَ أنت منهم ,, ولستُ أنا منهم .. وليس أحد رواد القسم منهم ..
وتقدمنا ليس منوطا بـ قيادة المرأة لـ السيارة ..

إن أردنا التقدم والنماء وجب علينا انتهاج شريعتنا الإسلامية .. وتطبيقها ..

أي أنه .. لدينا دارسوا فقه كثر .. ولكنهم لا يعرفون كيف يطبقون فقهم ..
ولدينا عقول متفتحة طالبة لـ العلم لم تعرف كيف تحكم الشرع فيما تفعله..

..

[coOola]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألماس الشريف ~| آلآتجاهـ آلمعآكس |~ أعجبني الموضوع جُزيِت خيِرا . . .

أهلا بك عزيزتي ..

أحرجتِ تواضعي بـ إعجابك ..

وإياكِ :)

[coOola]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتر الإحساآآس وعليكم السلآم ورحمة اللهـ وبركآتهـ كلآمكـ عين العقل ^^ لكن نحن أمة وآحدة وكلنآ مسلمين وتهمنآ أمور بعضنآ البعض بالتأكيد - كم أكرهـ لفظة الأجآنب - الي مآلهم شغل في أمورنآ همّ أمريكآ وشآآكلتهم لكـ مني جزيل الشكر ^^

ترتر حبيبة ألبي منووورة


من قال أن أمور المسلمين لا تهمنا ..؟

تعتبر أمور المسلمين بـ النسبة لنا أولوية ..

لكن هذه القناعات تأصلت في النفوس ..

وحتى وإن كنتِ تكرهينها فـ هي فعلا ما يحدث ..

وإذا قلنا أمريكا لها ولا ما لها ..

هذا ما نريده ونتمناه .. لكن هناك أمور تحدث فـ الخفاء وبعيدا عن أعيننا

وهذا ما لا نعلمه نحن ..

[coOola]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m!ss.7lawa +1 بجد حتى أنآ أكرههـآ مررررررآ ولآتدخل مزاجي مووول

أهلا بك يا جميلة ..

[_OCTOBER]

اهلا بك في صالة النقاش ياخت - كوله - مو كولا !
موضوع جميل . وبيكون اجمل بالنقاش فيه
بس الله يهديكي يعني مالقيتي الا اسم البرنامج ذاك اللي كله مضاربات
المهم
اتمنى انك تتقبلي بعض التعليقات -او النقد- برحابة صدر .

لقد ازدادت فـ الآونة الأخيرة المواضيع التي لا طائل منها ولا فائدة تذكر

هل هذا يعتبر حكم شخصي , او حكم جماعي !؟

حقيقة هذه المواضيع أصبحت منبع " دبل كبود" لـ الجميع بـ لا استثناء , تَرَانَا نتحدث عن موضوع ما وإذ بـ النقاش ينحدر حتى يصبح سبا لـ فلان , وتنقيصا من فلان ولعنة خَيِّر لـ علان !!

اذن انه حكم جماعي , لماذا ؟ مالذي ادى لتدهور الاوضاع ؟
هل هي تفاهة المواضيع نفسها- بوجهة نظرك - , ولا الجهل باساليب الحوار !

نعم لنا آراءنا , ونعم لنا وجهات نظرنا , ونعم لنا كامل الأحقية والحرية في التعبير عما ينتابنا , ولكن ليس لنا حق التدخل فيما لا يعنينا ولا يعيننا على المضي قدما !!

اول جملة تناقض الاخرى !
تاره تقولي اتناقشو , وتاره تقولي انتم لستم باصحاب اختصاص ؟
هل النقاش عن اساليب الحوار السليمة , ام نوعية المواضيع المتاحة

على سبيل المثال -[color="rgb(47, 79, 79)"] سواء وافقتم أم عارضتم –موضوع قيادة المرأة السعودية لـ السيارة , أكان قادما في القريب أم في البعيد لستم على أهلية كاملة لـ تفتوا فيه , وطالما أن ولاة الأمر لم يسمحوا ولم يتناولوا الموضوع ليس لـ كائن من كان أن يقول هو مسموح أو ممنوع .. إلى أن يتحدث أهل الخبرة والاختصاص , ولا أظن أحدنا ذا خبرة أو اختصاص . في هذا الموضوع تحديدًا قيل أنه ليس ممنوعا وأن الحكومة لم تنبس بـ ببنت شفة في خصوصه , وأتى الأمير أحمد لـ يخبركم أنه غير مسموح لـ المرأة السعودية أن تقود, إذًا ومن هذا المنطلق نقول لكم حاليا لا يسمح لـ المرأة السعودية بـ قيادة السيارة بـ غض النظر عن كون أنه هناك أقلية عظمى تحتاج لـ القيادة وبـ دون الانتباه إلى أنه هناك العديد من نساء القرى والهجر يقمن بـ قيادتها , فـ بـ مجرد صدور هذا الحديث عنه – طويل العمر والسلامة – فـ نستطيع الآن أن نقول لكم ممنوع ولا يسمح لنا بـ القيادة , وذلك لـ أن أهل الخبرة والاختصاص تحدثوا به , بـ التالي لا يكثر

وجهة نظر حادة نوعا ما .
افهم من كلامك انك رافضه الفكرة بتاتا , . بل ورافضه حتى انه احد يأييد الفكره, عجيب !
الرأي واحترمناه , ولكن الغريب انك ايضا تتطالبي باسكت الطرف الاخر كليا ,
بحجة انه حكم بالمسئلة وانقض الامر من اهل الاختصاص .
وسواء مقتنعين ولا لاااء بالطقاق او ع قولتك لا يكثر !
لا والله اقتنعنا زيادة عن اول ! < انا مو مع ااحد بس بتكلم بصيغة الجمع

نستنتج من كلامك -قاعدة -ان كل موضوع يتم الفصل فيه من جهة عليا - سواء كان القرار صائب او خاطئ , يمنع الحديث فيه وحتى النقاش او ابداء الرأي ! , ولا يعتبر هذا الشخص مفتي
ويبيت النيه لخلخلة الصفوف < اعتقد اني هنا فهمت غلط

فياريت توضحي لي ماهو الفرق بين ابدأء الرأي , والافتاء -ع قولتك - في مواضيع ذو الاختصاص ؟
لاني احس ان مربط الموضوع كله هنا .




وفي النقطة الثاني
مازلت لا اؤيد مبدأ " انه مايتكلمو الا اصحاب الاختصاص ومدري ايشكلو "..

ولكني اؤيد جزء من رايك بخصوص , انو "ليه اللقافه؟" ..
واللي يقول نتضامن مع الشعوب الاخرى !
احب اقوله , طب فيــــــــــــــــنك من اول , ماحسيت بالشعوب المظلومة !

شئ غريب .
يعني بما اننا نرى في انظمة اخرى انها ظالمة , هم ايضا ينظرون لنا نفس النظرة ولكن باتجاه معاكس ! < ياعيني ع السجع
فــ اذن الحكم يبنى ع المسئلة من اي زاوية ؟

واهلا وسهلا .

[coOola]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة octper_ اهلا بك في صالة النقاش ياخت - كوله - مو كولا ! موضوع جميل . وبيكون اجمل بالنقاش فيه بس الله يهديكي يعني مالقيتي الا اسم البرنامج ذاك اللي كله مضاربات المهم اتمنى انك تتقبلي بعض التعليقات -او النقد- برحابة صدر .

هلا بك زود ..

ما فهمت وش الفرق فـ اسمي وأنت تقوله !!

ما حطيته بـ الساحة إلا لـ النقاش

والله لـ الأمانة ما أعرف البرنامج والاسم كان مطروح من قبل بآسكن روبنز ولا يغلى عليها


تفضل بـ نقدك وآراءك وتعدد الآراء يعدد زوايا النظر لـ الأمر ..

هل هذا يعتبر حكم شخصي , او حكم جماعي !؟

جماعي !!

اذن انه حكم جماعي , لماذا ؟ مالذي ادى لتدهور الاوضاع ؟ هل هي تفاهة المواضيع نفسها- بوجهة نظرك - , ولا الجهل باساليب الحوار !

الحكم صدر من العديد ..
وكلنا كنا نرى أن المواضيع كانت بالغة الأهمية وتوجب النقاش فيها حتى نتوصل لـ حلول ..

ولكن كل ما رأيناه كان تدهورا وانحرافا عن فحوى الموضوع وصلبه !!

اول جملة تناقض الاخرى ! تاره تقولي اتناقشو , وتاره تقولي انتم لستم باصحاب اختصاص ؟ هل النقاش عن اساليب الحوار السليمة , ام نوعية المواضيع المتاحة

وين التناقض ؟؟

أنا أقول نتناقش وفق أساليب حضارية وبـ دون التدخل في الأمور التي لا اختصاص لنا فيها

مثلا ..

حين طرح موضوع القيادة لـ الرأي العام ..

هناك المؤيد وهناك الرافض ولا خلل في ذلك

ولكن تم تحوير الموضوع عن هدفه الرئيس ألا وهو " رأيك أنت فـ الموضوع وشو "

إلى أمور عدة ..

من أبرزها ..

- لا تتناقشوا فـ الموضوع ذا فيه شي أهم .

- موب شغلكم يا شباب نبي نسوق

- الرجال عيونهم طويلة ولو كل واحد يخلينا فـ حالنا

- الموضوع عبارة عن توجهات غربية لـ تغريب المرأة

- فيه أقلية مضطرين يسوقون لازم يسمحون لهم


<~ عبارة عن مجموعة آراء ولو كان لـ هنا النقاش ما زعلنا .. لكن بعد كذا يجيك اللي ما أدري وش يبي

يمسك كل رد .. لو هو على هواه قال له صح عليك .. ولو لا قال له أنت آرائك تغريبية

وأنت أساسا تفتي بـ غير علم وأنت فيك وفيك وفيك

وتصير مضاربة طول × عرض نحن في غنى عنها !!

وجهة نظر حادة نوعا ما . افهم من كلامك انك رافضه الفكرة بتاتا , . بل ورافضه حتى انه احد يأييد الفكره, عجيب ! الرأي واحترمناه , ولكن الغريب انك ايضا تتطالبي باسكت الطرف الاخر كليا , بحجة انه حكم بالمسئلة وانقض الامر من اهل الاختصاص . وسواء مقتنعين ولا لاااء بالطقاق او ع قولتك لا يكثر ! لا والله اقتنعنا زيادة عن اول ! < انا مو مع ااحد بس بتكلم بصيغة الجمع

أنا قلت لك ..

حنا نبدي رأينا .. ونتناقش فـ الموضوع وفق أطر الحوار والنقاش الراقي المحترم ..

ولكن إذا أتى من هم أعلم منا وأفهم وزمام الأمور بـ أيديهم " أهل الاختصاص "

توجب علينا التزام الطريق الذي وصفوه ومهدوه .. وإن لم يعجبنا قرارهم المبني وفق رؤيتهم الشاملة والعامة, والذي لم يقم بـ اتخاذه فرد وحيد بل مجموعة من أهل الاختصاص والعلم و الخبرة ..

حينئذ وش تبوني أسوي لكم .. اشتكوهم على أكبرهم وأفهمهم يمكن يشوف لكم صرفة !!

وعلى طاري لا يكثر ..

من جد يا أخي لا يكثر ترى الموضوع يرفع الضغط .. يجيك الملك ولا خلنا نقول الأمير أحمد
ويقول ما فيه سواقة حاليا .. يجونك ذول يقولون إلا غصب نبي نسوووق!!

روحوا كلموا الملك ولا الأمير الله يطول بـ عمرهم يمكن يرضون ..

القصة ليست تأييدي لـ القضية من عدمه .. القصة بـ ما فيها أنه فين حين تكلم من هو أكبر منك وأفهم منك عليك التزام الصمت واحترام ذاتك <~ الكلام موب موجه لك أنت الكلام على وجه العموم

والسطر اللي ملونته ترى أحس كذا والله أعلم إني ما فهمته

نستنتج من كلامك -قاعدة -ان كل موضوع يتم الفصل فيه من جهة عليا - سواء كان القرار صائب او خاطئ , يمنع الحديث فيه وحتى النقاش او ابداء الرأي ! , ولا يعتبر هذا الشخص مفتي ويبيت النيه لخلخلة الصفوف < اعتقد اني هنا فهمت غلط

وليش تأخذ من كلامي قاعدة ..

كلامي وجهة نظري .. وما هوب وحي ولا أمر من جهة عليا عليك التزامه واتباعه طال عمرك

أنت لـ الحين ما فهمت وشو اللي أبي أوصل له أنا !!

ولكن ما عليه .. نوضح لك ..

صدر قرار من هيئة الأمر بـ المعروف والنهي عن المنكر .. بـ إنه محطات البنزين وقت الصلاة ما تقفل !! <~ مثال يا جماعة موب صدق

بـ يجيك اللي يقول لك لا والله غلط المفروض يصلون ليش وش ذنب المسكين العامل المسلم ما يصلي ؟؟

ويجيك الثاني .. اللي يقول لك بـ العكس كلام صحيح وأغلب عمالة المحطات من غير المسلمين !!

يجيك الثالث يقول لك الهيئة أصلا ما أدري وش تبي .. الهيئة أساسا هي أسااس البلا وما نبيها و و و <~ الواوات ذي عبارة عن تعداد لـ مساوئ الهيئة الله مير يحفظهم لنا !!

طبعا الثالث ذا تدخل فـ اللي ما يخصه وما يعنيه وبدأ بـ إثارة مواضيع ما لها علاقة بـ صلب الموضوع واللي هي مشاكل الهيئة .. يا أخي هو وش دخله الحين فـ الهيئة وش سووت ووش ما سووووت !!!

حنا نقول إنهم طلعوا بـ قرار .. وتمت الموافقة عليه من الجهات العليا ولا ما كان صدر .. أنت اللي لك علاقة فيك تناقش وتبدي رأيك فـ هـ القرار صح عليه ولا غلط الباقي موب شغلك !

<~ أنت موب أنت أخي أكتوبر كلامي عموما

..

فياريت توضحي لي ماهو الفرق بين ابدأء الرأي , والافتاء -ع قولتك - في مواضيع ذو الاختصاص ؟

كلامي أعلاه لو ما فهمك وش أبي ..

الله يعينني عاد أرجع أقول لك بـ طريقة أخرى

لاني احس ان مربط الموضوع كله هنا . وفي النقطة الثاني مازلت لا اؤيد مبدأ " انه مايتكلمو الا اصحاب الاختصاص ومدري ايشكلو ".. ولكني اؤيد جزء من رايك بخصوص , انو "ليه اللقافه؟" ..

يمكن عندك زاوية أخرى تنظر من الموضوع لها يا ليت تفهمني إياها

ع شان أعرف على وش نتكلم احنا هنا ..

أما اللقافة

واللي يقول نتضامن مع الشعوب الاخرى ! احب اقوله , طب فيــــــــــــــــنك من اول , ماحسيت بالشعوب المظلومة ! شئ غريب . يعني بما اننا نرى في انظمة اخرى انها ظالمة , هم ايضا ينظرون لنا نفس النظرة ولكن باتجاه معاكس ! < ياعيني ع السجع فــ اذن الحكم يبنى ع المسئلة من اي زاوية ؟ واهلا وسهلا .

هم زي الشعوب الثانية

توهم صحوا وعرفوا إنه رؤساءهم ظالمين وما لهم خاتمة ..

صباح الليل يا عرب

على فكرة ما انتبهت لـ السجع وينه فيه فـ كلامك <~ بررررا

و هلا بك زود مجددا ..

[TURKI ALharbi]

كولا في الساحه << في شيء غلط
المهم نروح للموضوع
اذا كان الموضوع دينى الافضل ماينزل بساحه لنقاش لانه امر اكيد صدر فيه كلام من اهل الاختصاص فاحنا مايقدم ولا ياخر كلامنا
اما لو كان
بسياسه والثورات والخ ...
فلازم نتكلم وننقد ونحلل ونفكر << نشغل المخ
وبطبع نتحاور باداب الحوار والاختلاف بالاراء مايجعلنا ننتقد الشخص

[coOola]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قوربتشوف كولا في الساحه << في شيء غلط المهم نروح للموضوع اذا كان الموضوع دينى الافضل ماينزل بساحه لنقاش لانه امر اكيد صدر فيه كلام من اهل الاختصاص فاحنا مايقدم ولا ياخر كلامنا اما لو كان بسياسه والثورات والخ ... فلازم نتكلم وننقد ونحلل ونفكر << نشغل المخ وبطبع نتحاور باداب الحوار والاختلاف بالاراء مايجعلنا ننتقد الشخص

كولا بـ كل مكان يا لبى هي بس <~ صديقة نفسي فـ الوقت الراهن

ما اختلفنا .. شغل مخك وين الغلط ..

لكن بـ دون ما تسوي أبو العريف واللي جايب الذيب <~ نرجع لـ مو أنت أنت

وأهم شي الأخلاق وحب الوطن

[_OCTOBER]

لكن بـ دون ما تسوي أبو العريف واللي جايب الذيب <~ نرجع لـ مو أنت أنت

يعني اني مو شايف ,
ابو العريف ههههه , وين الروح الرياضية .
يعني لازم اتفق مع صاحب الموضوع عشان اطلع بطل ولا غير كدا اانا بسوي فيها

ياختي بالعربي بتزعلين تضيقين صدرك من البداية, بنبطل نقاش خلاص وبعطي الموضوع اكبر بلوك .
وهذا وانا اللي موصي برحابة الصدر . < ايوه الكلام موجه اليك انتي .

وين التناقض ؟؟

امم
قد شرحت وين
راح نرجع بنفس السيناريو . وبيكون بالنقاش نوع من الملل والتكرار .
اذا ماشفتي التناقض بالمره الاولى ماراح تشوفينه بالمره الثانية .



خلاصه النقاش :

انتي تقولين :-

نتناقش وفق أساليب حضارية وبـ دون التدخل في الأمور التي لا اختصاص لنا فيها

وانا اقول :-


نتناقش بطريقة حضارية نعم , بجميع الشؤون المتعلقه بالمجتمع مادمت تخصنا نحن .

ويكون بيننا اخذ وعطا الى ان نصل الى نقطة مشتركه ومقنعه للجميع . او ع الاقل الاغلبيه . بدون تهميش احد .
واذا منع امر, يتم مناقشة الاسباب . ايضا بطريقة حضارية . عشان الجميع يقتنع .

مو شف هذا العلم , طبقه
وعجبك ولا مو عجبك , اخرس هذا موب اختصاصك , انت ايش عرفك ؟ ههههههههههههه
هذا موب ااسلوب حضاري الله يصلحك .

وعلى طاري لا يكثر .. من جد يا أخي لا يكثر ترى الموضوع يرفع الضغط .. يجيك الملك ولا خلنا نقول الأمير أحمد ويقول ما فيه سواقة حاليا .. يجونك ذول يقولون إلا غصب نبي نسوووق!!

وليه تخلي الموضوع يرفع الضغط .
زي اللي يدخل بالمناقشه ويعصب ع التاني ويقوله لايكثر وانت ابو العريف . وذاك يحقد و يرد ...والخ اتهاوشو

كل واحد يقول رأيه . مااحد اخذ من احد شئ .
بعدين غصب ولا مو غصب , ترى في قانون , وماحد بيطلع يسوق الا بموافقة ولي الامر
يعني لاتخافي ماراح يسوقون اللحين -او ع الاقل ليس بالمدى القريب

القصة ليست تأييدي لـ القضية من عدمه ..

اي
واضح

القصة بـ ما فيها أنه فين حين تكلم من هو أكبر منك وأفهم منك عليك التزام الصمت واحترام ذاتك <~ الكلام موب موجه لك أنت الكلام على وجه العموم

ماشاء الله ع الاسلوب التعليمي المتبع بين الاجيال .
فهمت المقصد وطبعن وجهة نظري موجودة بالرد السابق .

وليش تأخذ من كلامي قاعدة ..

وش اسوي احب احلل ...
بس مو قصدي اني اسوي ابو العريف !




فرصة سعيدة ونقاش جميل
ولاتأخذونا