الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة الفيصل العفو .. بس هاذي استثناءات مو تحايل !! اتمنى فهمت شو اقصد.. الاحترام اكيد متبادل ولو؟!!

أهلا أختي..

هل الاستثناءات تخرج الأعمال من مسمياتها؟!!
هل الرجل الذي يأكل من لحم الخنزير مضطرا سيحول أكله لحم الخنزير لأمر آخر؟!
وهل عندما أكذب للإصلاح لن يسمى العمل الذي قمت به كذبا؟!
وهل عندما أحتال في أمرا ما يكون مستثنى، هل سيخرج الأمر من مسمى حيلة؟!

شكراا أختي؛؛

[جمانة الفيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا أختي.. هل الاستثناءات تخرج الأعمال من مسمياتها؟!! هل الرجل الذي يأكل من لحم الخنزير مضطرا سيحول أكله لحم الخنزير لأمر آخر؟! وهل عندما أكذب للإصلاح لن يسمى العمل الذي قمت به كذبا؟! وهل عندما أحتال في أمرا ما يكون مستثنى، هل سيخرج الأمر من مسمى حيلة؟! شكراا أختي؛؛

صحيح كلامك ماراح يتغير المسمى !!
بس لله حكمة لما استثنى من هالاحكام ..
والحيلة حيلة سواء تضر او لا تضر ..
ومانقدر نقول انو في حيلة مشروعة .. كذا بنفتح ع انفسنا ابواب احنا ف غنى عنها؟!!

الشكر لك..اخوي

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة الفيصل شرٌّ مستطيرٌ أن يحتال الناس على الشرع. وشرٌّ أن يحتالوا ضد بعضهم وفيما بينهم. وشرٌّ أن يظنوا أن حرفية النص هي المقصودة من أي تعليم. وكارثةٌ أن يتحدث بعض الفقهاء عن (الحيل الشرعية)، وأن يصنّفوا لها بابًا. فهل هنالك حيلة شرعية؟ هل يمكن الجمع بين الشرع والتحايل؟ أليس التحايل نقيضًا للشرع أبدًا؟ غريب حالنا..صار..؟؟!! ومشكور ع الطرح.

صحيح ,,,
لو خصص لها باباً في كتب الفقه أو تحدث عنها الفقهاء , لوجد الذين يبحثون عن القضايا المثيرة للبلبلة فرصتهم .
ولكن في إخفائها يعتبر إخفاء للعلم الشرعي , ولا ينبغي كتم العلم عن الناس خصوصا إذا كان يخص دينهم وشريعتهم .

فعلا نحن الآن بين نارين , نار الإفصاح وبيان هذا العلم , أو إخفاءه وكتمه عن الناس

شكرا لك أختي على مرورك

[فيصل]

عزيزي بحر الحرية ...
بصراحة أنا متردد أولا من ناحية المسمى ..
ثانيا , من ناحية تعريف المعنى وتوضيحه

مااهي الحكمة من ذكر قصة أيوب عليه السلام مع اليمين ؟ حتما هناك حكمة
أيضا الحديث الشريف , نستطيع القياس عليه في أمور أخرى وحيث أن القياس من مصادر التشريع , فهل نستطيع أن نفعل أشياء يخيل للغير أننا نفعل غيرها ؟

أنا أتفق معك ( نسبيا ) لا زالت الأمور غير واضحة

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل عزيزي بحر الحرية ... بصراحة أنا متردد أولا من ناحية المسمى .. ثانيا , من ناحية تعريف المعنى وتوضيحه مااهي الحكمة من ذكر قصة أيوب عليه السلام مع اليمين ؟ حتما هناك حكمة أيضا الحديث الشريف , نستطيع القياس عليه في أمور أخرى وحيث أن القياس من مصادر التشريع , فهل نستطيع أن نفعل أشياء يخيل للغير أننا نفعل غيرها ؟ أنا أتفق معك ( نسبيا ) لا زالت الأمور غير واضحة

أخ فيصل..
أنت الآن بحثت واستشهدت وأنزلت موضوعك للنقاش وليس للاستفسار، بمعنى أصح حتى نصل يجب أن نحدد نقاط الخلاف، أنا بدأت معك بأول نقطة، هل تتفق معي أم لا تتفق أن كلمة الحيلة تحمل أكثر من معنى؟ أم أنك بحثت ووجدت أن الحيلة هي الخداع، ولذلك تقول:
هل الدين الإسلامي يأمرنا بالتحايل، وبحسب ما ذكرته أنت: الخداع؟

الآن أريد جوابا واضحا:

هل تتفق معي أم لا؟؟

الأمر الآخر، افترض أن ذكر الله تعالى لقصة أيوب عليه السلام حالة خاصة، مع أني لست مع هذه الفكرة، فما الفائدة إذا من تبيين الله عز وجل لها في كتاب يستمر للأمم والأجيال لحالات خاصة لا تنطبق على الأجيال.
على العموم أنت خذها على أنها حالة خاصة، وانتقل للحديث:
هل الحديث أيضا حالة خاصة؟
...

[جمانة الفيصل]

بصراحة .. اقنعتني بكلامك..!!
وتوضحت لي اشياء كنت غافلة عنها..
وجميل كان النقاش ..
بالتوفيق..لك ولصاحب الموضوع..

[فيصل]

أخ فيصل.. أنت الآن بحثت واستشهدت وأنزلت موضوعك للنقاش وليس للاستفسار، بمعنى أصح حتى نصل يجب أن نحدد نقاط الخلاف، أنا بدأت معك بأول نقطة، هل تتفق معي أم لا تتفق أن كلمة الحيلة تحمل أكثر من معنى؟ أم أنك بحثت ووجدت أن الحيلة هي الخداع، ولذلك تقول: هل الدين الإسلامي يأمرنا بالتحايل، وبحسب ما ذكرته أنت: الخداع؟ الآن أريد جوابا واضحا: هل تتفق معي أم لا؟؟ الأمر الآخر، افترض أن ذكر الله تعالى لقصة أيوب عليه السلام حالة خاصة، مع أني لست مع هذه الفكرة، فما الفائدة إذا من تبيين الله عز وجل لها في كتاب يستمر للأمم والأجيال لحالات خاصة لا تنطبق على الأجيال. على العموم أنت خذها على أنها حالة خاصة، وانتقل للحديث: هل الحديث أيضا حالة خاصة؟ ...

أعتقد أني ذكرت الإجابة واضحة وباللون الأسود
أنا أتفق معك نسبيا , أي أني أتفق في جزء وأخالفك في جزء

الحيلة لها أكثر من معنى ( وهذا ما نحن متفقون عليه ) لكن كلها تصب في تحويل الشيء إلى شيء أخر اللي هو الخداع .
أنا نزلت الموضوع للنقاش , وحتى يتبين لي هذا التساؤل , فلم أكتب في الموضوع أنا أرى أنه كذا وكذا , إنما أدرجت تساؤلات من الممكن أن نتناقش في أجوبتها .
على العموم موضوعنا ليس عن ماهو الموضوع نقاش أم تساؤل , موضوعنا يتكلم عن الحيلة ..

أما قصة أيوب عليه السلام ..
قال تعالى ( لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُوْلِي الأَلْبَابِ )
أي أن قصة أيوب عبرة , وهذا حال القصص في القرآن
فمن الصعب أن نقول أن أيوب عليه السلام أمتاز بميزة يستطيع منها الخروج من يمينه بدون أن يحنث فيه , هناك حكمة ما في هذه القصة يجب علينا معرفتها ..

أما الحديث سوف نتطرق له لاحقا , دعنا نركز على الآية أولا ..

[بحر الحرية]

أخ فيصل..
أنت تنزل معنى الحيلة إلى أنها تحويل الشيء إلى شيء آخر ومعنى ذلك: الخداع!

برأيي أن ذلك ليس بصحيح، فالكلمتان ليست صالحتين لأن تكون بمعنى واحد في جميع المواضع، ولا في وصف الآية ولا وصف الحديث المذكورين، لأن الخداع مأخوذ من خدع ومعناه إظهارك خلاف ما تخفيه ومن معانيها إرادة المكروه، فهل الحيلة قائمة على هذا المعنى في الآية والحديث؟!

ربما يكون أحد معانيها الخداع وهذه لا أختلف معك فيها، لكن لو كان هناك تزوير وغش فهنا سأطلق على الحيلة خداعا، لكن لو كانت لأمر أباحه الشرع كما في حيلة الكذب، فكيف سأطلق على ذلك خداع؟

والحيلة كما قلت لك سابقا تحمل أكثر من معنى واتفقنا على ذلك، والحيلة أيضا كما قلت أنا سابقا ليست في كل أوضاعها تحمل معنى قبيحا، لكن الخداع قبيح، ولذلك عندما وصف الله المنافقين قال:

"إن المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم وإذا قاموا إلى الصلاة قاموا كسالى يراؤون الناس ولا يذكرون الله إلا قليلا * مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا"

فالخداع والخدعة كلها أوصاف قبيحة تعني إرادة المكروه بالآخر وختله من حيث لا يعلم، ولنطبق هذا المعنى الآية والحديث، ما أراه أنها لا تطبق عليه أبدا، فلا يوجد في قصة أيوب عليه السلام إرادة مكروه ولا ختل.

تحياتي لك؛؛

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أخ فيصل.. أنت تنزل معنى الحيلة إلى أنها تحويل الشيء إلى شيء آخر ومعنى ذلك: الخداع! برأيي أن ذلك ليس بصحيح، فالكلمتان ليست صالحتين لأن تكون بمعنى واحد في جميع المواضع، ولا في وصف الآية ولا وصف الحديث المذكورين، لأن الخداع مأخوذ من خدع ومعناه إظهارك خلاف ما تخفيه ومن معانيها إرادة المكروه، فهل الحيلة قائمة على هذا المعنى في الآية والحديث؟! ربما يكون أحد معانيها الخداع وهذه لا أختلف معك فيها، لكن لو كان هناك تزوير وغش فهنا سأطلق على الحيلة خداعا، لكن لو كانت لأمر أباحه الشرع كما في حيلة الكذب، فكيف سأطلق على ذلك خداع؟ والحيلة كما قلت لك سابقا تحمل أكثر من معنى واتفقنا على ذلك، والحيلة أيضا كما قلت أنا سابقا ليست في كل أوضاعها تحمل معنى قبيحا، لكن الخداع قبيح، ولذلك عندما وصف الله المنافقين قال: "إن المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم وإذا قاموا إلى الصلاة قاموا كسالى يراؤون الناس ولا يذكرون الله إلا قليلا * مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا" فالخداع والخدعة كلها أوصاف قبيحة تعني إرادة المكروه بالآخر وختله من حيث لا يعلم، ولنطبق هذا المعنى الآية والحديث، ما أراه أنها لا تطبق عليه أبدا، فلا يوجد في قصة أيوب عليه السلام إرادة مكروه ولا ختل. تحياتي لك؛؛

كما أن لكلمة ( الحيلة ) لها معاني عدة ( ومن بينها الخداع ) .
فالخداع أيضا له معانٍ عدة , وخذ هذا مثال على كلمة خدع " أوت الشمس إلى مخدعها "
فليس بكل حال يكون الخداع قبيحا , وإنما ذلك بحسب إرتباطها
عزيزي , اللغة العربية لغة مليئة بالمعاني التي لا حصر لها , فلا ينبغي أن نحكر كلمة بمعنى واحد فقط .
وكما ذكر أخي هاي كلاس قول النبي صلى الله عليه وسلم الحرب خدعة , فإن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يأمر بقبيح أبدا .
بشكل أو بأخر فالحيلة هي الخداع , أحتلت عليه أي خدعته , وأحتلنا عليهم أي خدعناهم ( وكما ذكرت فكل أتصال للكلمة مع كلمة أخرى يحمل لها معنى مختلف )
لذا في نظري , أن المسلمين محتالون أو مخادعون إذا أرادوا ذلك , وليس في كل حال .
الأمر الغريب الآخر أن اليهود عرفوا بالخداع أيضا , خصوصا في حيتان السبت ( معاذ الله أن أشبه المسلمين باليهود ) .
أكيد أن هناك فرق بين اليهود والمسلمين في طريقة إستخدامهم للحيل , وكيفية توجيه الحيلة فيما يرضي الله سبحانه وتعالى .
إذا الحيلة والخداع كلمتان مرادفتان لبعضهما كما ذكرت في القواميس العربية التي وجدت منذ زمن بعيد , ولم يعترض أحد على هذه الكلمة منذ وجودها .

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل كما أن لكلمة ( الحيلة ) لها معاني عدة ( ومن بينها الخداع ) . فالخداع أيضا له معانٍ عدة , وخذ هذا مثال على كلمة خدع " أوت الشمس إلى مخدعها " فليس بكل حال يكون الخداع قبيحا , وإنما ذلك بحسب إرتباطها عزيزي , اللغة العربية لغة مليئة بالمعاني التي لا حصر لها , فلا ينبغي أن نحكر كلمة بمعنى واحد فقط . وكما ذكر أخي هاي كلاس قول النبي صلى الله عليه وسلم الحرب خدعة , فإن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يأمر بقبيح أبدا . بشكل أو بأخر فالحيلة هي الخداع , أحتلت عليه أي خدعته , وأحتلنا عليهم أي خدعناهم ( وكما ذكرت فكل أتصال للكلمة مع كلمة أخرى يحمل لها معنى مختلف ) لذا في نظري , أن المسلمين محتالون أو مخادعون إذا أرادوا ذلك , وليس في كل حال . الأمر الغريب الآخر أن اليهود عرفوا بالخداع أيضا , خصوصا في حيتان السبت ( معاذ الله أن أشبه المسلمين باليهود ) . أكيد أن هناك فرق بين اليهود والمسلمين في طريقة إستخدامهم للحيل , وكيفية توجيه الحيلة فيما يرضي الله سبحانه وتعالى . إذا الحيلة والخداع كلمتان مرادفتان لبعضهما كما ذكرت في القواميس العربية التي وجدت منذ زمن بعيد , ولم يعترض أحد على هذه الكلمة منذ وجودها .

أهلا أخ فيصل..
ذكري لوصف قبيح، هو لما ذكرته أنت من معنى في بداية الموضوع بأنها المكيدة، ولا أعتقد أن المكيدة أمر جميل، ولم أقصد به كل المواضع، وهي وصف لعمل المنافقين في الآية وهو أيضا قبيح، ولذلك قلت لك: طبق معنى الخداع القبيح على آية أيوب عليه السلام، وقلت برأيي لا ينطبق عليها أبدا!

وجميل أنك قلت أن الخداع أيضا يحمل أكثر من معنى؛ إذا هل ينطبق المعنى السيء في الآية والحديث المذكورين؟

قد ذكرت في أول رد لي هذه العبارة:
إباحة الدين لك الحيلة لتحقيق مصلحة لا تهدم مقصدا من مقاصده!
فحرم الإسلام الظلم، فلو وجدت حيلة مع الظلم، أي أن هذه الحيلة تحقق اعتداءا هنا تصبح حيلة غير مشروعة

الأمر الآخر: بما أنك قلت أن الحيلة والخداع ليست على معنى واحد وأنا أيضا أتفق معك في ذلك، فأنت بأي معنى تنزل الحيلة في الأمثلة المذكورة؟!

إذن أقيس على ذلك , أن يبقى الشخص " محتالا " و يرى أن كل موقف سوف يكون فيه مضطر بحسب رأيه .. خصوصا أن الحيلة قد تكون مفيدة لطرف وضارة لطرف آخر , في أغلب الأحيان .

عُرف المحتال بيننا أنه وصف سيء، ولكن هذا خطأ بحسب ما أشارت له اللغة العربية الفصيحة، وهذا لا يغير من اللغة العربية الفصيحة شيئا، فالعبرة بما عرف عند العرب، والعرب أوردت هذه الألفاظ في معان مختلفة، وأنت ذكرت الآن في الاقتباس أن الحيلة قد تكون مفيدة لطرف وضارة لطرف آخر، لا يهم كان ذلك في أغلب الأحيان أم أقل الأحيان، لكن متى ما تحقق الشرط الذي قلته لك سابقا:
وجود الضرر أو هدم مقصد من مقاصد الإسلام، يجعل هذه حيلة سيئة ممنوعة =)

نعود للآية مرة أخرى ونطبق عليها معنى الحيلة:
هل هي أضرت بأحد؟!
هل هدمت مقصدا من مقاصد الدين؟

أنا بينت في الرد الأول أنها جمعت بين الأفضلين، وهي عدم الحنث والأمر الآخر عدم إيلامه زوجته بما قدمت من الإحسان له بسبب غلطة.

ملاحظة أخرى:
قرأت لك في أحد الردود أنك تربط قول الله تعالى:
"وخذ بيدك ضغثا فاضرب به ولا تحنث" بقوله تعالى: "إنا وجدناه صابرا نعم العبد إنه أواب"
وقلتَ: أن الله قال له ذلك مكافأة على صبره، وأعتقد أن هذا خطأ، لأن الآية عند "لا تحنث" أفادت معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى.

إذا الحيلة والخداع كلمتان مرادفتان لبعضهما كما ذكرت في القواميس العربية التي وجدت منذ زمن بعيد , ولم يعترض أحد على هذه الكلمة منذ وجودها

هل الترادف مطلقا؟!

على العموم أخي فيصل إلى الآن لم أفهم منك الخلاف الذي نحن فيه، اتفقنا أن الكلمات تحمل معاني عديدة وأعتقد أنه بذلك الاتفاق توضح الأمر في الآية والحديث يما أنك تقول أن الحيلة تحمل أكثر من معنى، وأضيف أنا هذه العبارة ولا أدري إن كنت تتفق فيها معي أم لا أم رتى أمرا آخر: ليست كل المعاني في الحيلة خبيثة، وإلا لما قالها الله سبحانه لأيوب عليه السلام.

وفقنا الله وإياك لكل خير؛؛